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袁庚：千万别说没有袁庚就没有蛇口
2004-08-25 17:07:37 来源:南方日报
古稀之年的袁庚老人用笑来诠释自己的人生
说起深圳就不能不提到蛇口，而谈蛇口就不能不提袁庚，这位88岁的老人。从某个角度上说，没有袁庚的推动，就不会有蛇口工业区的发展；书写蛇口的历史，袁庚的名字毋庸置疑是不能抹去的。
“时间就是金钱，效率就是生命。”这句口号出自当年蛇口管委会主任袁庚之口。
邓小平曾对袁庚在蛇口的作为作出高度评价。
今天，我们再次走近袁庚，走近这位有“改革开放第一人”之称的老人，听他讲述在蛇口的点点滴滴。
精彩言论
□当时我耍了个滑头，现在他们都知道了，还有人骂我：袁庚这个家伙挺坏的，不要我们进来。
□我讲个故事给你听，你甚至能创造出比我更厉害的口号。
□谷牧对我说：“我非要请袁庚当顾问，因为他对改革开放有经验。
□蛇口的发展不完全是我的作用，千万不要把个人作用扩大。
□民主的精神不仅在于少数服从多数，更重要的还在于少数人的权利必须受到尊重。
□现在的舆论监督效能还未充分发挥，舆论监督往往局限于对普通百姓的监督，对一般公务员的监督。
从小孩开始就知道潇洒
记者(以下简称记)：您今年高寿？
袁庚(以下简称袁)：88岁，快90岁的人啦，你看，我像得老年痴呆症了。(说完就笑)
记：您现在平常都有些什么休闲活动？
袁：打麻将，能锻炼组织能力。
记：您记牌吗？打得很精吗？
袁：老手了，手上长胡子，这就是老手。你没有看到我手上长的胡子吗？(笑着向记者扬起了手)
记：平常还会到户外走走吗？打不打高尔夫？
袁：不打了，退出江湖了。以前经常打，但技术不算好，就是图个潇洒。
记：您好像一生都特别喜欢“潇洒”这个词。
袁：任何人都这样，从小孩开始就知道潇洒了。
记：到88岁高龄了，您能说自己一生都在挥洒人生吗？
袁：也不能这样说，也有很多痛苦的事情。因为我坐牢坐了5年半，在秦城。
记：现在就是笑看风云了吧！
袁：这个当然，现在退下来了，也可以潇洒了。
15年资产扩张二百倍
记：您现在大部分时间住在哪里？
袁：住蛇口。
记：对您来说，蛇口应该是一生中最难忘的地方吧？
袁：我曾经讲过，要把蛇口建成最适合居住的地方，现成实现了。不信你到街上去走一走，从任何一个门口出来都有树木，大部分是25年前种的，是与当时建造房子同步进行的。25年前还立下了一些规矩，不准砍任何一棵树——如果要砍必须大家通过。现在南山山上的一些树是后来种上去的。
记：您是什么时候到招商局工作的？
袁：1978年，是从李鸿章在1872年成立招商局106年之后。
记：您可以说是招商局的第29任掌门人了。
袁：对，你记得很清楚。报纸上也经常讲我是“29代掌门人”。
记：您是怎么想起来要搞蛇口工业区的呢？
袁：在我接手香港招商局的时候，全部的资产加起来只有1个亿，2个修船厂加上一个不到13层的很旧的楼。等到我离开的时候，财政部派人去查了招商局的账，那个时候叫招商集团。我在那工作了15年，离开时已有200多亿元资产。
记：蛇口工业区创立的主要想法是什么？
袁：我当时想，如果要发展这个企业，就必须要有制造业，要有工厂。但是香港是寸土寸金，而且劳工工资特别高，一个菲律宾佣人的工资就要3750港币。所以，在那个地方要搞一个工厂很难！因为没有本钱，国内财政不可能拨款。所以当时我就想，在离香港很近地方，在内地的土地上发展(那时香港还没回归)。这样，土地可以不用钱，即使政府要钱的话也要得非常少。
有了想法之后，我又和招商局的同事商量，得到了他们的支持。随后就派出一个调查组，从南头半岛一直走到大鹏半岛。我的老家在大鹏，按道理来讲，我也喜欢我的老家，但大鹏风浪大，交通没有那么便利。而南头的水深合适，在珠江口西岸，没有淤泥沉积，那里离香港招商局也就一个多小时的车程，所以大家一致选定了这里。
原来钱是这么重要
记：你的那句名言“时间就是金钱，效率就是生命”是怎么来的？
袁：我讲个故事给你听，你甚至会创造出比我的更厉害的口号。我到香港的第一课就是买了一座大楼，非常便宜，只花了6180万港币。第一次交订金时，支票2000万。那天是星期五，当时讲好下午两点钟在一个律师楼里，大家一手交钱，一手交货。我们开了2000万的支票到律师楼去了，卖楼方也有好多人来。楼下几部汽车停在那里，汽车发动机都没有停。上去之后，大家一手交货，一手交钱，签字。签完字，对方拿着支票，两个人夹住，下去了。剩下一个老板和我们谈善后的事，那个支票用车以最快的速度，马上存到银行里去了。因为第二天是礼拜六了，银行要关门，礼拜天也关门，假如礼拜五下午3点钟之前不到银行去交那个支票的话，他要损失3天的利钱，所以他要求按时把支票交给他，我们的财务去了，他回来向我们报告说，当时那个场面的紧张是很动人的。当然，我们闭着眼睛也能想到，资本家对2000万在银行3天的利息为什么那么重视，当时浮动利息是14厘，3天就是几万元的利息。如果是我们内地的同志，那就无所谓，这个支票就放到家里去了，因为他没有这个观念！这就是第一课。我也不怕自惭形秽，一窍不通，我接触经济工作，仅仅是在五年多前开始的。但一开始我就发现我们的经济工作毛病之多，简直令人发指！检查一下招商局的子公司，常可发现支票在家里过夜大家根本不当一回事，这就是内地的理财办法……
记：您当时到香港工作时感受特别强烈？
袁：这一课对我是个很大的教育，原来钱是这么重要，如果不能及时进入银行，就浪费了3天的利息，对一个赚钱的人来讲是多痛心的事啊！
记：“效率就是生命”这一句是怎么来的呢？
袁：这个东西更厉害了。我们有两个修船厂。别人同样的修船厂，船一来，需要多少钢铁马上计算好，什么东西好像两下子就搞好，一拍手好像就能收到钱。而我们的修船厂好像无所谓，反正你来了，他也认得你，上去敲敲打打，至于什么时候修好就不清楚了，总之，给你修好就行了。一条船十天修好和二十天修好，对顾客来讲是大不相同的。所以我们的两个修船厂当时的生意不是很好，甚至有时船进来了也可能被放在那里。这种效率怎么和人家比？这也说明当时的国企职工，脑子里根本就没有效率观念。
香港富豪想参股，我耍了个滑头
记：最早招商局在蛇口工业区的投资有多少？
袁：当时的投资是非常少的，汇丰银行也贷了一些款给我们。
记：开发蛇口工业区的时候有没有碰到一些阻力？
袁：阻力当然是有的，比如说过关的时候，有些部门就要找点茬，你就要打发他一下啦。
记：谷牧后来负责经济开发区建设的时候请您给他当顾问，是这样的吗？
袁：是这样的。他很客气讲这样的话：“我非要请袁庚当顾问不可，因为他对改革开放有经验，在外面工作嘛，懂得比较多。”但是整个蛇口的开发建设，如果没有谷牧同志支持，根本没有办法进行。
后来蛇口的发展非常快。1981年，李嘉诚等13位香港富豪来深圳的时候也说：“老袁，你这个地方我们也一起参股进来，我们共同把它开发起来。”我说：“谢谢诸公，我投放资金下去，还担心收不回来。不敢连累各位。”当时我耍了个滑头，他们现在都知道，还有些人骂我“袁庚这个家伙挺坏的，不要我们进来。”
记：那您当时为什么不让他们进来？
袁：这13个都是香港最大的财团。整个招商局的家底只有1亿，他们都有几百上千个亿，比起来算什么呢，他们进来成了股份制公司的大股东，我们就成了小股东，一下就被他们吃了。
记：您怕一增资扩股就没了？
袁：他们想的东西比我想的还深。以前我没有做过生意搞过商业，对这些东西傻乎乎的。我的历史说得不好听就是“特务”，从东江纵队开始一直做情报工作，后来我为什么在秦城监狱坐了5年半牢呢？就是因为是“特务”嘛，康生就这样讲我的。
邓小平说：“很好，很对”
记：小平同志第一次到蛇口是什么时候？
袁：1984年1月26号。
记：他在街上看到您的这两句话印象很深刻。他是怎么说的？
袁：他说“很好”。他的女儿也讲，我们在来路上看到了“时间就是金钱，效率就是生命。”另外一个就是他站在码头边上看，我说“这个码头会通到香港，可以走4000吨的船。”邓小平讲“很对”。一个“很好”、一个“很对”，就两句话。一个对口号的肯定，一个对蛇口码头通往香港的肯定。
记：他那天到蛇口都看了哪些地方？
袁：他到了铝材厂，他说我要去看一下。看的时候，用手去摸了摸产品，说：“挺滑的。”我说：“这个东西是出口到美国去的。”他就到已经包装好、打上英文字的产品前，蹲下去看那个英文字，说：“哦，这个是到美国旧金山去的。”
记：您一共接触过小平同志几次？
袁：两次。一次是他到这里来，一次是1984年4月我在怀仁堂参加人大常委会时。我在会上有个发言。这个报告我事前没有准备，不是拿着稿件念，而是空手上去讲，后来反映还不错。谷牧把我的发言打印出来印发全国了。
记：有人说“没有小平就没有深圳，没有袁庚就没有蛇口”，你怎么看？
袁：蛇口的发展不完全是我的作用，千万不要把个人作用扩大，不能说没有袁庚就没有蛇口。如果不是碰到这样特定的时候，任何人都不可能做出什么事来。
记：现在蛇口工业区被取消了，您怎么看呢？
袁：这也是历史发展的必然，是很自然的事情，发展一定阶段就要由政府来管理，纳入一定的政府管理体系。
谷牧说：“袁庚，这个都给你”
记：我听到一份资料说当时您给中央写了一个报告，说不要中央投一分钱，只要给你划块地就可以了。那当时的情况是什么样的？
袁：当时我把这个想法向李先念同志报告，我把所有的地图都带去了，说了招商局成立106年到现在几乎什么都没有，现在我希望国家能给我一块地方。我把深圳的地图给李先念同志一看，他说你是想在这个半岛上吗？我说是啊，他就用笔在地图上一画，就把包括现在的宝安区到华侨城的七八十平方公里的地方都划了进去，说：“袁庚，这个都给你。”当时我怎么敢要这么多。我就跟李先念同志讲，我就要这2.14平方公里的蛇口。
记：为什么只要了那么一点？
袁：如果你要了几十平方公里土地，你怎么开发呢？我没有钱啊！所以我们只要了2.14平方公里，很有意思的数字，就这样傻乎乎地要了一点点。
记：您是哪一年开始在蛇口开发的？
袁：开始着手是1978年10月份，正式批准是1979年1月，1月31日正式进驻这个地方。当时正是在文化大革命之后，国家经济长期混乱，邓小平同志开始正式工作。谷牧同志是在中央党组负责进出口这一块的。当时他非常支持我代表招商局提出的想法，他说招商局要在内地开发，就要搞些工厂引进一些外资，打开这个框框。(待续)
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