太平天国的客家人--洪秀全、洪仁玕

蓝猫

Posted by 寻找客家女 at 2005-5-10 23:32
毛泽东称赞洪秀全代表了在中国共产党出世以前向西方寻求真理的一派人物
纯粹是政治利用的工具！洪秀全是土匪！杀人全家然后逼人入伙！男兵不能结婚，做官的却三妻四妾。他本人更是比清朝皇帝更多老婆！你们替他说 ...

奴尔哈赤是什么出身？
朱元璋又是什么出身？

毛的虽然没有三妻四妾，但隐形的可多啦。。。呵呵。。。

韩江不肖生

Posted by 蓝猫 at 2005-5-13 15:12
没有太平天国，曾国藩和李鸿章就不会平步青云，

八旗兵还是清朝的主力，而非新军，

也就没有袁世凯的后来全面掌权，进而夺权。。。

实际上，孙中山的作用是小的。清朝之所以灭亡，还是袁世凯的。。。。
...

应该说，没有曾国藩和李鸿章，清朝将被推翻了。
曾的是湘军，李的是淮军。曾、李是师生关系，曾是师。
袁世凯的是新军，在天津小站那里训练的，那还是后来的事。所谓新军，就是以西方列强军队的制度和武器装备为标准建设的军队。

“实际上，孙中山的作用是小的。清朝之所以灭亡，还是袁世凯的。。。。”
把清朝的灭亡归功于清朝忠臣袁世凯，他就是在天有灵，也不敢受啊。你这观点太标新立异了。清朝的灭亡主要是全国人民反封建、反帝制、反民族压迫意识的觉醒后产生的强大力量。

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2005-5-13 at 16:10 ]

蓝猫

新军为何得势？得益于八旗兵失势。
八旗兵失势，是在太平天国之后的。

新军/新兵是靠洋务运动发展出来的，而洋务运动的推动中正是李鸿章，曾国藩，左宗堂等湘系人马，大多是反太平天国出身的。。。

袁世凯靠新军所以才能掌权。
如果没有袁世凯的新军，孙中山会“统一”全国当“临时大总统”吗？

实际上，自从广州第二次起义后，孙中山都觉得反清无望了，

谁D，湖北武汉的新兵起义，很快大清就“呕BIA”了？？？

孙中山靠“威望”当上了总统，，，而袁世凯是握有实权的。

[ Last edited by 蓝猫 on 2005-5-13 at 17:45 ]

加优

我认为他之所以不能成功的原因有很多，首先是由于当时还处在封建社会的末期，社会经济还不发达，加上当时的人民还受到封建思想的控制，其次是他没有强大的物质基础做后盾，一旦战争的爆发，军饷根本就无法解决，那些军人吃不饱是不会帮你买力的。

KOODMI

清朝的覆灭主是归功于历史的发展规律，从量变到质变的过程。

蓝猫

Posted by KOODMI at 2005-5-14 21:28
清朝的覆灭主是归功于历史的发展规律，从量变到质变的过程。

就是历史的必然，也要有人去推动。

KOODMI

Posted by 蓝猫 at 5/18/05 21:59
就是历史的必然，也要有人去推动。

当然是.

好象只有人类才有历史观吧.实写历史客观上就是推动历史.

寻找客家女

历史是为政治服务的！今天说国民党只有卖国，没有抗日。现在为了台湾又纠正过来。为了农民起义，就说太平天国是英雄，其实太平天国很可能是我们国家后段衰弱的重要原因，否则我们民族就不会有那么多的伤痛。

蓝猫

Posted by 寻找客家女 at 2005-5-18 23:55
历史是为政治服务的！今天说国民党只有卖国，没有抗日。现在为了台湾又纠正过来。为了农民起义，就说太平天国是英雄，其实太平天国很可能是我们国家后段衰弱的重要原因，否则我们民族就不会有那么多的伤痛。

当然，只唱赞歌也是不对的。

不过，没有太平天国，封建皇朝还会再统治几十年，中国有可能不存在了。

其实，任何一个政权，如果统治的不好，就必然有其反对者。。。

韩江不肖生

洪秀全早期诗作真伪辨

陶短房著 2004-4-2 星期五(Friday) 晴

韩江不肖生

太平天国纪元应截止于何时？

陶短房著 2004-4-2 星期五(Friday) 晴

韩江不肖生

太平天国早期官名由来考 陶短房著 2004-4-2 星期五(Friday) 晴

幽壹

Posted by 蓝猫 at 2005-5-19 15:39
当然，只唱赞歌也是不对的。

不过，没有太平天国，封建皇朝还会再统治几十年，中国有可能不存在了。

其实，任何一个政权，如果统治的不好，就必然有其反对者。。。

红字部分这点,我倒同意,,,

韩江不肖生

太平天国奉天讨胡檄

1852年

杨秀清 萧朝贵

真天命太平天国禾乃师赎病主左辅正军师东王杨，右弼又正军师西王箫，为奉天讨胡，檄布四方，若曰：嗟尔有众，明听予言！予惟天下者，上帝之天下，非胡虏之天下也；衣食者，上帝之衣食，非胡虏之衣食也；子女民人者，上帝之子女民人，非胡虏之子女民人也。

慨自满洲肆毒，混乱中国，而中国以六合之大，九州之众，一任其胡行，而恬不为怪，中国尚得为有人乎？妖胡虐焰燔苍穹，淫毒秽宸极，腥风播于四海，妖气惨于五胡，而中国之人，反低首下心，甘为臣仆，甚矣哉！中国之无人也！

夫中国首也，胡虏足也；中国神州也，胡虏妖人也。中国名为神州者何？天父皇上帝真神也，天地山海，是其造成，故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何？蛇魔“阎罗妖”邪鬼也，鞑靼妖胡，惟此敬拜，故当今以妖人目胡虏也。

奈何足反加首？妖人反盗神州？驱我中国悉变妖魔？罄南山之竹简，写不尽满地淫污；决东海之波涛，洗不净弥天罪孽！

予谨按其彰著人间者，约略言之：

夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾于后，是使中国之人变为禽犬也。中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人忘其根本也。

中国有中国之人伦，前伪妖康熙，暗令鞑子一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶，今满洲妖魔，悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污；百万红颜，竟与骚狐同寝，言之恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人无能脱其网罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而胁制之也。中国有中国之语言，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。凡有水旱，略不怜恤，坐视其饿莩流离，暴露如莽，是欲使中国之人稀少也。满洲又纵贪官污吏，布满天下，使剥民脂膏，士女皆哭泣道路，是欲我中国之人贫穷也。官以贿得，刑以钱免，富儿当权，豪杰绝望，是使我中国之英俊抑郁而死也。凡有起义与复中国者，动诬以谋反大逆，夷其九族，是欲绝我中国英雄之谋也。满洲之所以愚弄中国，欺侮中国者，无所不用其极，巧矣哉！

昔姚弋仲，胡种也，犹戒其子襄，使归义中国；苻融亦胡种也，每劝其兄坚，使不攻中国。今满洲乃忘其根源之丑贱，乘吴三桂之招引，霸占中国，极恶穷凶。予细查满鞑子之始末，其祖宗乃一白狐、一赤狗，交媾成精，遂产妖人，种类日滋，自相配合，并无人伦风化。乘中国之无人，盗据中夏，妖座之设，野狐升据；蛇窝之内，沐猴而冠。我中国不能犁其窟而锄其穴，反中其诡谋，受其凌辱，听其吓诈，甚至庸恶陋劣，贪图蝇头，拜跪于狐群狗党之中。今有三尺童子，至无知也，指犬豕而使之拜，则艴然怒。今胡虏犹犬豕也，公等读书知古，毫不知羞？昔文天祥、谢枋得誓死不事元，史可法、瞿式

韩江不肖生

太平天国有什么男女平等?

作者：wonway

曾国藩在19世纪60年代的洋务运动中，扮演了重角色他的安庆军械所是中国近代第一个比较重要的军事工业，客观上促进中国资本主义的发展，而他在太平天国运动中的表现，促使其得以迅速升官，直接导致清朝三百年不重用汉族官僚规定的破产，成为清王朝灭王的导火线，并一举摧毁“和清王朝相比腐败得不相上下的”太平天国的统治，使中国被长江分割变为不可能，维护国家统一；而洪秀全则不然，他领导的落后的农民起义使中国的富裕的南方和传统的中原地区经济遭受巨大打击，这个洪秀全一举事就立国号、称“天王”，只 可惜小小金田村没有地方举行登基大典。打进南京城，置强敌环伺于不顾，立即下诏大兴土木建造天王府，钻进天王府穷奢极欲地享乐，11年间只被东王杨秀清以“天父”附身的名义叫出去一回。完全一副过把瘾就死的架式，混一天算两个半天，洪秀全倡导男女平等，但他自己打进南京前已有36个老婆，后来增加到88 个，这些老婆连名字都没有，像囚犯一样用编号称呼，真是史无前例地野蛮！

　　什么天下男子皆兄弟之辈，天下女子皆姐妹之群，平等的高调唱得响彻云霄，太平天国的等级制度却比哪朝哪代都繁琐苛严！就连我们伟大的革命导师马克思（Marx）也说：“除了改朝换代以外，他们没有给自己提出任何任务……他们给予民众的惊惶比给予统治者的惊惶还要厉害。他们的全部使命，好像仅仅是用丑恶万状的破坏……这种破坏没有一点建设 工作的苗头。”可奇观的是奇怪的是，在我们这个奉马列主义为正宗的国度，不仅是从前，而且至今马克思的这个评价也无几人敢提及。

　　现在的曾国藩仍然被扣着“封建地主卫道士”的帽子，他成了镇压人民的刽子手，而那个真正虚伪的混世魔鬼洪秀全却被统治者歌功颂德，但我相信历史总会给洪曾二人一个客观公正的评价。

转自历史风云网