中国人民大学教授论打造“世界客都”

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本报讯　（记者陈嘉良）6月28日至7月3日，应市委、市政府领导邀请，祖籍大埔的中国人民大学教授、博士生导师，北京市人民政府专家顾问团顾问、著名经济学家罗伟雄，带领他的两名助手回梅调研考察，并就我市客家文化资源和文化遗产的保护、开发、利用和提升，以及如何把梅州打造成为“世界客家之都”，提出了许多很好的建议和意见。罗教授调研考察活动结束返京后，本报记者对他进行了网上专访。
       罗教授认为，梅州具有许多得天独厚的自然景观和灿烂的文化遗产，是现代客家人继承客家精神和弘扬客家传统文化的最佳平台。“客文化”被世人称为是汉文化的“活化石”，它显在和潜在的文化表征，主要体现在语言、建筑、服饰、饮食、名人、教育、信仰等十个方面，其核心价值是千百年来形成的客家人精神。关于“梅州为什么能够打造成‘世界客都’”、“我们要打造成什么样的‘世界客都’”以及“我们如何打造‘世界客都’”等三大问题，罗教授作了许多精辟的论述。
       “访谈”详见http://www.mzrb.com.cn/news/0407/19/040719069.htm

秋水长天

梅州，打造现代生态客文化“世界客都”
———访著名经济学家，中国人民大学教授、博士生导师罗伟雄
2004-07-19
                               本报记者 陈嘉良　钟洁华
   访谈人物简介：
       罗伟雄，男，1937年10月出生于大埔县枫朗镇。著名经济学家，中国人民大学教授、博士生导师，以“板凳宁坐十年冷，秋水文章不染尘”的人生信条长期致力于我国社会经济发展战略研究。主要论著：《中国农业经济学教程》、《农村经济社会发展概论》、“认清我国现阶段的社会性质，是搞好体制改革的前提”、“中国‘三农’问题的本质是商品制度问题”等多部著作和大量学术文章。
       罗伟雄教授在几十年的学术生涯期间，一直关注着家乡梅州的社会经济发展。1985年和1998年，他先后两次应邀带领他的弟子到家乡进行社会经济发展方面的调查研究，为家乡的发展献言献策；2000年9月在北京嘉应中心成立十五周年暨梅州市经济社会发展战略研讨的千人大会上，他应邀到会并以“把梅州市建设成为现代生态‘客都’”为题作了专题发言，引起与会者的强烈共鸣。
       主要社会兼职：中国经济发展战略学研究会常务理事、中国企业文化研究会常务理事、北京市人民政府专家顾问团顾问、北京市学术委员会委员等，并担任多个地方人民政府高级顾问。
       2004年6月28日—7月3日，应市委、市政府主要领导的邀请，著名经济学家，中国人民大学教授，博士生导师罗伟雄带领他的两名助手回梅调研考察，就我市客家文化资源和文化遗产的保护、开发、利用和提升，以及如何把梅州打造成为“世界客家之都”，提出了许多真知灼见。本报记者对他进行了专题访谈。

       虽多次回乡但此行心灵仍震撼

       记者：请问罗教授，此次回到家乡进行考察有什么感受？
       罗教授：首先要感谢梅州市委、市政府的邀请和安排的这次考察，尽管时间只有匆匆数天，所到之处不过梅江区、梅县、蕉岭、大埔四县区，但是，作为一名在外工作的梅州籍客家人，看到家乡日新月异的发展变化，确实感触良多。梅州是一块充满神奇的土地；梅州是一片充满诗韵的土地，梅州是展现客家人传统与创新的土地。“八山一水一分田，一江两岸彩虹连。客都贤人留佳话，雁鸣长潭山歌传”，游览梅州一江两岸，客家民风淳朴，山歌争艳；名人故居，贤达百年，精英璀璨；雁南飞、雁鸣长潭，令人神往幽然。我想每一个到过这里的人都会为这块神奇而充满诗韵的土地流连忘返，为这里独特的自然景观和丰富的人文景观而心灵震撼，考察梅州就像是在读一本感人肺腑的富有深厚文化内涵和凝重文化底蕴的客家文化史书；考察梅州就像是在听一曲悠扬悦耳的客家山歌。
       记者：客家是在中华民族的历史长河中经过多次大规模迁移而形成的一个汉民族民系群体，被世人称为汉文化的“活化石”，您作为一名客家人，请谈谈客家人文化特征和客家精神是什么？
       罗教授：客家人的祖先在漫长的历史长河中，经过多次大规模迁徙，不仅为传播华夏文明做出了突出贡献，而且还在继承汉文化传统基础上，发展和创新了这种文化，进而形成了客家独有的文化特征，这些特征主要表现在：语言文化、居住文化、服饰文化、饮食文化、教育文化、体育文化、风俗文化、娱乐文化、贤人文化、宗亲文化、社团文化、信仰文化等客家人的方方面面，这些既有显性的，也有潜在的；既有外在的，也有内在的。并且这些文化特征在客家人一代又一代的传承过程中，形成了凝聚全世界客家人“爱国爱乡、崇文重教、诚恳弘毅、团结包容、勤劳俭朴、开拓创新”的精神内核。

       梅州市成为未来“客都”当之无愧

       记者：在2003年召开的我市第四次党代会和四届人大一次会议上，市委、市政府提出了实施“开放梅州、工业梅州、生态梅州、文化梅州”发展战略的重大举措，并且在这一重大举措中，打造“世界客都”作为了梅州市经济社会发展战略的总目标。请罗教授谈谈您的看法。
       罗教授：中国共产党梅州市委、市政府在第四次党代会和四届人大一次会议上提出的“四个梅州”发展战略举措和把梅州的经济社会发展战略目标锁定在打造“客都梅州”上，这是科学的，是很有见地的。是在总结过去的经验基础上和抓住本地区经济社会发展中的最主要特征而研究创新出来的协调发展观。它充分展示了梅州市的特点和比较优势，可以在更大的范围内动员社会资源来为梅州市的经济社会发展服务；同时也符合全球化与信息化的趋势。目前，广东的河源、福建的龙岩、江西的赣州等地都在积极抢夺“客都”这个品牌，足见把梅州打造成“客都”的重要性。因此，为什么梅州可以打造成为“客都”？应该如何打造“客都”？未来的梅州是什么样的“客都”？就成为我们此次考察和研究的重点问题。
       记者：刚才听您说国内好几个客家人聚集地都在抢夺“客都”这一无形品牌，而市委、市政府也将今后实施梅州经济社会发展战略的总目标锁定在打造“世界客都”上，作为一名客家人，同时又是我国的著名经济学家，请您分析一下为什么说梅州是可以打造成为“客都”呢？
       罗教授：这正是我们这次到梅州考察所要寻找答案的问题。每当我们请教为什么梅州素有“客都”的美誉？当地干部都会自豪地告诉我们：“梅州的客家语言就是客家的标准语言，中央电台的客家话播音员就是在梅江区方圆五公里的范围内寻找的。”中国共产党梅州市委书记刘日知同志新近在接受记者采访时也谈到这一问题。他说：“梅州是客家人长期迁徙的最后一个中转站。如果说客家在河洛是根，在江西还是一个处在母腹中的胎儿，在闽西是一个刚出生的婴儿，那么在广东梅州则已长大成人。客家先民南迁至梅州后，长期以来凭着刚强弘毅的精神劬勤创业，到明清年间，梅州已成为车马辐辏、人丁兴旺的一大州府。”因此，说梅州是可以打造成为“客都”，主要是有以下几个理由：
       第一，梅州市是客家人比较集中的落脚地、聚居地与扩散地。
       在长期的迁徙过程中，梅州市成了客家人比较集中的落脚地、聚居地和扩散地，目前，梅州市近500万人口中，90％以上是客家人；并且在客家民系形成后，梅州外迁人口最多，不仅广泛分布在全国各地，而且还有300多万落户海外。因此，在全国各地散居的众多客家人和遍布世界的海外华侨中，绝大部分都将梅州作为其祖籍地。
       第二，梅州市是反映客家语言文化、居住文化、服饰文化、饮食文化、教育文化、体育文化、风俗文化、娱乐文化、贤人文化、宗亲文化、社团文化、信仰文化等的主要区域载体。是现代客家人继承客家精神和弘扬客家传统文化的最佳区域平台。
       作为客家人居住最集中的地方之一，虽经历代沧桑变迁和各种文化思潮的冲击，但到现在还保留着最为纯正的客家方言和华夏民族可贵的尚儒遗风。中央电台将梅州的客家语言定为对全世界客家人进行播音的标准语言就是一个明证，并且梅州得天独厚的生态优势所构成的自然景观和众多灿烂的客家历史文化遗产所构成的丰富的客家人文景观，形成了其他客家人聚集地无法相比的资源优势，使所到之处都能切身感受到极为凸显的由客家深厚文化内涵和凝重文化底蕴所传承的客家精神，这在其他地区是不能从心灵上体会到和无法看到的。因此，梅州理所当然地可以成为向海内外客家人弘扬和宣传客家传统文化和客家精神的最佳平台。
       第三，梅州不仅是客家人的人文中心和客家文化的重要传播中心，而且也是弘扬华夏民族精神为内容的爱国主义思想教育宣传展示基地。
       在长期的历史变迁中，客家人凭着“爱国爱乡、崇文重教、诚恳弘毅、团结包容、勤劳俭朴、开拓创新”的精神，不仅为梅州留下了众多灿烂的历史文化遗产和丰富的客家文化资源，而且也以最具典型意义的纯正客家传统民风民俗，为研究和传播客家文化做出了突出贡献，因而英才辈出，叶剑英元帅和清代“才子”宋湘、清末爱国诗人黄遵宪、丘逢甲、中国经营之神张弼士、亚洲球王李惠堂、全国人大常委、香港知名人士曾宪梓、大慈善家田家炳以及新中国建立以来的22位两院院士等众多梅州客家精英代表人物，使梅州不仅当之无愧地成为客家人的人文中心和客家文化研究的重要传播中心，而且其以叶剑英元帅、黄遵宪、张弼士、丘逢甲等名人故居为代表的人文景观也是弘扬和传承中华民族精神为内容的爱国主义思想教育和宣传展示基地。
       第四，梅州的客家语言就是客家的标准语言。
       因此，把梅州的经济社会发展战略目标锁定在打造“现代客都”上，是有其充分的科学依据，并且梅州市的未来成为“客都”，当之无愧！

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客都应是现代的、生态的、世界客家人的“文化之都”

       记者：既然梅州可以打造成“世界客都”，那么梅州可以打造成什么样的“客都”呢？
       罗教授：首先我们要理解“都”这个字的含义。“都”，释义颇多。首先主要是指一个国家的政治中心，如国家的首都，然后指有大规模人口聚集地所形成的经济文化中心为特点的大都市，第三也指一些由丰富的自然资源、商品资源、特定的文化遗产所构成的如“我国的杭州———中国丝绸之都、太原———中国煤都等”。因此，未来的“客都梅州”，我们不可能把其打造成客家人聚集的大都市；更不可能把梅州市打造成世界客家人的“政治之都”、“经济之都”。在政治上，梅州市只能是梅州人的“政治之都”；在经济上，梅州市有可能打造成粤东北、赣南、闽西的“经济之都”。那么，梅州市可以打造成什么样的“客都”呢？———我们认为，梅州市完全有能力打造成世界客家人的“文化之都”。即把梅州市打造成现代的、生态的、世界客家人的“文化之都”。
       记者：你说打造“世界客都”就是将梅州打造成现代的、生态的、世界客家人的“文化之都”，那么请您谈谈“文化梅州”在打造“世界客都”过程中的地位和作用好吗？
       罗教授：既然梅州完全可以打造成世界客家人的“文化之都”（即“世界客家人的文化中心”）。那么，实施“文化梅州”战略就成为打造“世界客都”的着力点和中心内容。如果我们抓不住这个着力点和中心内容，“客都”的打造就会失去支撑点，就会失去特色和灵魂！因此，实施“文化梅州”战略在打造“世界客都”的过程中占有了极其重要的地位和作用。
       但是，我们不能因为看到“文化梅州”战略在打造“世界客都”中的地位和作用就忽视“开放梅州”、“工业梅州”和“生态梅州”战略，实施“四个梅州”发展战略是中国共产党梅州市委和市政府依据科学的协调发展观而制定的重大举措，它的提出必将在梅州市经济社会发展的历程中，留下光彩夺目的一笔。那么，“四个梅州”战略是什么关系呢？我们体会，它们都是为实现梅州市经济社会持续、快速和协调发展而制定的重要战略举措。而通过“文化梅州”这一战略举措的实施，一方面，可直接通过发展客家文化产业，来推动梅州市经济社会的发展；另一方面，可通过挖掘、弘扬、提升、整合客家文化，让人更好地了解梅州，让更多的人，特别是客家乡亲，来参与梅州市的经济建设即俗称“文化搭台，经济唱戏”。同时，通过“文化梅州”这一战略举措的实施，还可以进一步凝聚和弘扬“爱国爱乡、崇文重教、诚恳弘毅、团结包容、勤劳俭朴、开拓创新”的客家精神，为梅州市的长远发展服务。总之，实施“文化梅州”战略可以充分发挥文化力在梅州市经济社会发展中的作用。

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抢占客家文化制高点，实现打造“世界客都”这一宏伟目标

       记者：既然实施“文化梅州”是打造“世界客都”的着力点和中心内容，那么我们怎么做才能实现“世界客都”这一目标呢？
       罗教授：要实现“世界客都”这一目标，应该采取“统筹规划、突出重点、分步实施、协调发展”的指导方针，特别是要在这一方针指导下写好“文化梅州”这篇文章，并抢占客家文化制高点，以实现“世界客都”这一宏伟目标。
       那么，如何写好“文化梅州”这篇文章呢？
       首先，应该通过各种渠道和方式在梅州市人民中间，特别是在各级领导干部中间开展关于“为什么要打造‘世界客都’”、“为什么梅州可以打造成‘世界客都’”、“把梅州打造成什么样的‘世界客都’”、“应该如何打造‘世界客都’”等问题的大讨论，把中国共产党梅州市委、市政府的这一科学的创新理念和决断，变成梅州市广大人民群众和干部的共识与行动指南。因为我们在考察中发现，要做到这一点，现在还有较大的距离。
       第二，“文化梅州”是一项复杂的系统工程，不是宣传、文化部门的同志所能成就的。客家文化内涵十分广泛和丰富，它需要上下一致和宣传、文化、科研、城建、招商、旅游、交通、教育、农业、宗教、体育、出版、政法等诸多部门以及社会各阶层的密切配合才能完成的。
       第三，各行各业应该从自身的特点出发，选择若干项目，聚焦“梅州文化”的打造，从而形成认识客家文化、挖掘客家文化、提升客家文化、爱护客家文化、宣传客家文化、弘扬客家文化的浓厚的氛围。只要各行各业都动员起来，那么在不久的将来，一个崭新的协调发展的现代的生态的“世界客都”的形象就会逐步地展现在世人面前。
       第四，抓好典型，总结经验，积极推广。像“雁南飞茶田度假村”这类已融入很多客家文化元素的典型应该很好地总结经验和积极推广，并在政策上帮助这些单位进一步提高其品位。这是一种导向，是燃起“文化梅州”烈焰的导火索。
       第五，必须把客家梅州文化的浅层开发和深层挖掘结合起来，并积极予以提升和整合，这样才能不断提高客家梅州文化的品位，发挥文化的集群效应，不断推动客家梅州文化的发展，这样才能产生出强大的文化力来推动梅州整个社会经济的全面发展。
       记者：您刚才提到实施“文化梅州”战略，打造“世界客都”，当务之急是抢占客家文化的制高点，请问指的是什么？
       罗教授：关于这一点，我在前面说过国内几个客家人聚集区都在抢夺“客都”这个品牌，而且我还看到过某个地区委托策划机构和规划设计院所完成的“客都”整体策划方案和规划效果图，但是，刚才我也提到过“都”的释义，一个城市能够被世人尊称什么“都”，其必需有标志性的东西存在，我刚才提到的杭州是“中国丝绸之都”，但我在杭州的市场上看到的丝绸和刺绣大部分却是苏州或其他地区产的，为什么不说苏州是“中国丝绸之都”呢？这是因为国家级的“中国丝绸博物馆”就建在杭州玉皇山脚下；太原是“中国煤都”也是因为国家级的“中国煤炭博物馆”就建在山西太原的迎泽西大街上。因此，将梅州打造成为“世界客都”，目前的当务之急首先应抢占实现这一目标的五个制高点：
       （一）由市委、市政府组织专门领导组织策划和筹建“中国客家民俗文化博物馆”；
       （二）以“中国客家民俗文化博物馆”为标志，策划和筹建展示海内外客家聚集区文化特征的“中华客家文化园”；
       （三）积极联络海内外客家团体、客家研究机构和一些国际性的非官方组织或机构，策划和筹建具有非官方色彩和国际性的“世界客家梅州高层论坛”组织，并每两年在梅州召开一次大型论坛会议；
       （四）以嘉应学院为基础，以客家名人为效应，策划和筹建综合性大学———“客都大学”；
       （五）尽快抢注“客都”品牌，并培育出一批“客都”品牌的梅州名特优商品；
       “会当凌绝顶，一揽众山小”。只有抢占这些制高点，特别是抢占冠以“中国”两字的“中国客家民俗文化博物馆”这个制高点，梅州才能当之无愧地成为“世界客都”，而且“客都”这一品牌，也才能成为撼不动、搬不走的梅州财产。
       记者：当前以弘扬和宣传民族精神，实现中华民族的伟大复兴为内容的爱国主义教育和加强青少年思想道德教育已成为我国社会主义精神文明建设和发展社会主义先进文化的重要内容，刚才也听您提到梅州不仅是客家人的人文中心和客家文化的重要传播中心，而且也是弘扬华夏民族精神为内容的爱国主义思想教育宣传展示基地。我想再听听您的具体想法。
       罗教授：“民族精神是一个民族赖以生存和发展的精神支撑。一个民族，没有振奋的精神和高尚的品格，不可能自立于世界民族之林”。因此，面对世界范围内各种思想文化的相互激荡，党的十六大将弘扬和培育民族精神作为社会主义先进文化建设的重要任务，纳入国民教育的全过程，纳入精神文明建设的全过程。因此，国家有关部门一直在全国筛选一批有教育意义的名人故居和革命遗址作为“中国爱国主义教育基地”和“中国青少年思想建设教育基地”。
       纵观梅州历史，英才辈出，叶剑英元帅和清代“才子”宋湘、清末爱国诗人黄遵宪、丘逢甲、中国经营之神张弼士等以及新中国建立以来的22位两院院士等众多梅州客家精英代表人物对中华民族的杰出贡献，就是一本可歌可泣的以弘扬民族精神，实现中华民族的伟大复兴为内容的爱国主义教育文化史，在考察期间，我们感到，如果进行科学规划和修复，我们是可以将叶剑英元帅、黄遵宪、张弼士、丘逢甲等为代表的名人故居以及中山纪念堂打造成以弘扬和传承民族精神为内容的“中国爱国主义教育基地”和“中国青少年思想建设教育基地”。
       因此，我们建议，应尽快规划和建设好叶帅纪念馆扩建工程和黄遵宪纪念公园。同时对丘逢甲、张弼士等名人故居和中山纪念堂进行修缮，通过策划包装向国家有关部门申请“中国爱国主义教育基地”和“中国青少年思想建设教育基地”，以充实“文化梅州”的内涵。

       力求将“客家文化节”办成全世界客家人共同的、最大的节日庆典

       记者：在“梅州市建设‘文化梅州’规划纲要”中，市委、市政府提出梅州要每年举办一次“客家文化节”，请您谈谈这方面的想法好吗？
       罗教授：市委、市政府计划明年策划和举办“客家文化节”，并力求将“客家文化节”打造成为全世界客家人共同的、最大的节日庆典。这是一个很好地向世界展示梅州的平台，其目的和意义主要表现在：
       （一）通过举办“客家文化节”，梅州可以与全世界的客家社团、客属联谊会、客家文化研究机构等建立起密切的联系，加快挖掘和开发梅州客家文化，提高梅州在全世界客家人心目中的位置，并为梅州成为世界客家文化的交流中心打下基础。
       （二）通过“客家文化节”来巩固和强化梅州“客都”的地位。并通过“客家文化节”树立“客都”的品牌形象，依托“客都”这个品牌，推出更多的客家特色的文化产品和精神产品。
       （三）通过“客家文化节”可以制造社会和文化的焦点，引起全世界客家人对梅州更多的关注，吸引更多的爱国爱乡的华侨回国回乡投资，在此基础上我们可以充分利用客家精神文化的遗产和各种资源，来推动梅州经济社会的全面、协调发展。
       但是，近几年来，国内很多地方都在利用客家资源举办各种形式的节日活动，由于某些举办地政府官员的目光短浅，功利主义思想作怪，使这些本来对推动当地经济社会发展很有意义的活动越来越庸俗，这不仅使海外的客家人逐渐失望，而且也使我们每一个客家人感到痛心，因此，作为一名梅州籍的客家人，对明年举办的“客家文化节”，提几点建议：
       第一，以政府主导，市场运作的方式，组建由“官（政府官员）、产（企业家）、学（专家、学者）”三结合的强有力的领导班子来统筹“文化梅州”的规划与实施，这是保证将文化力转化为经济力，将文化资源优势转化为经济资源优势，最终推动梅州市经济社会的快速、协调和可持续发展，把梅州打造成现代的生态的“世界客都”的关键。
       第二，筹办“客家文化节”的起点要高，尽可能地抢占客家文化的制高点，而且一定要联合国家有关部委来共同举办。
       第三，筹办“文化节”不仅是一场繁琐而系统的项目工程，而且也是一场艰苦的公关过程，一套科学而全面的项目策划案是筹备“文化节”成败的关键，因此，建议最好委托一家曾有过与国家有关部门共同策划和举办过大规模文化活动经验的策划会展公司进行该项目的策划和筹办，并且项目的策划一定要注重延续性，这样才能使每一届的“文化节”都为下一届的“文化节”打下基础。
       第四，文化活动是进行城市营销活动重要手段，是打造一个城市“文化力”的源泉，在现代市场环境下，“文化力”对推动整个区域经济社会的发展是显而易见的重要支撑。因此，筹办“文化节”，政府只能进行指导和监控，不能负责具体承办，而要按照市场规则进行，一个亏损的“文化节”必然是一次失败的和受人非议的“文化节”。
       记者：通过这次采访，让我们看到您对家乡的一腔挚爱之情，并且也对“文化梅州”战略的实施有了更为清晰的认识，而打造“世界客都”还有很多工作需要我们共同努力，非常希望您以后多为家乡献计献策，在采访最后您能对家乡的父老乡亲说几句话吗？
       罗教授：家乡是烙在每一个游子身上的深深印痕，无论走到哪里，这个印痕都让你知道什么是根；家乡是一根绳，无论飞到哪里，她都一直牵着你的心。年龄越大，就越想家，“飞蓬飘万里，思乡手中杯。回望肝胆热，鬓白梦乡归。”我想这是我们在外面的梅州籍客家人的共同心声吧。这次考察，让我对家乡有了一个更为全新的认识，梅州市委、市政府新一届领导班子的高瞻远瞩让我感到由衷的钦佩。如果家乡将计划筹建“中国客家民俗文化博物馆”和中华客家文化园等项目，并需要我为此做些工作，那么我一定会尽力为之。我相信在开放改革的方针指引下，在市委、市政府的正确领导和全体梅州人的努力下，未来的梅州一定会成为经济繁荣、文化发达、法制健全、人民富裕的世界客家文化之“都”，成为富有现代意识和现代人际关系占主导地位的“客都”；成为自然和社会、城镇与乡村、地区与地区、国内与国外协调发展的山川秀美的生态“客都”。以上所谈，千虑之一得，权当引玉之砖。
       最后再次对此次返乡考察中提供方便的梅州市、县各级领导和同仁表示衷心的谢意，祝梅州的父老乡亲日子越过越红火！
                  （本报记者 古礼贤摄)