樣般之樣本字。

chuntse

本人覺得本字應該是焉。
焉
《廣韻》於乾切,讀ngiong,iong表示為怎樣
《集韻》《韻會》於虔切《正韻》因肩切，讀an表示那麽，這麽
《廣韻》謁言切，讀kan表示這麽，那麽（興寧）

yanxiuhong

首先 影母读 n，ng 没有旁证
第二 焉 在山摄，韵母读ong，iong无旁证。
第三 平声 读去声 无旁证。
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我看法：

应该是“哪样般”的省略，快读导致的。

chuntse

先生，愛字白話有ngoi同oi讀法。
愛，《集韻》《韻會》於代切《正韻》於蓋切
其實有無ng有什麽不同呢？請抛開那些專家的思維。
焉讀ngiong同iong你覺得好出奇？旁證？你認爲普通話讀法一定標準？你覺得白話讀法一定標準？
難道韻書出錯？難道乾一定要讀khian？
難道從古到今聲調一定會保持一致？
我看到你總是用合音來解釋，那麽要“字”來作什麽？

chuntse

我還要補充一點，請你看看樣同哪之意思：
廣韻》與章切《集韻》餘章切，𠀤音陽。《廣韻》槌也。《方言》懸蠶柱，自關而東謂之槌，齊謂之样。　又《集韻》徐羊切，音詳。又兹郞切，音臧。義𠀤同。
（樣）《集韻》似兩切，音象。栩實。橡或作樣。詳橡字註。　又《集韻》弋亮切《韻會》餘亮切，𠀤音漾。法也。《廣韻》作㨾。

《集韻》囊何切，音儺。哪哪，儺人之聲。　又乃箇切，音奈。本作那，同㖠，語助也。　又《集韻》《類篇》𠀤乃結切，音涅。咄哪，人名。

加起來有表示疑問的意思？真出奇。

怡保客

chuntse 发表于 2012-2-10 11:59
先生，愛字白話有ngoi同oi讀法。
愛，《集韻》《韻會》於代切《正韻》於蓋切
其實有無ng有什麽不同呢？請 ...

爱是影母字，白话读若疑母(ng)是他们的特点，在梅州客家话两者是不相混的。“焉”字有多个反切，但只有两个声母，“影母”和“云母”，在梅州客家话两者都不会读n ng的。

再说韵母，“乾”在客家话有“kon"和“khian”两个读音，而古代韵书“乾”也有两个韵母，“寒”韵和“仙”韵。而“焉”字则是“仙”韵和“元”韵。

如果"焉"真的如你所说一般，iong/ngiong的本字，必须要有旁例证实，即在梅州客家话里，影母有读n ng，而“仙”韵和“元”韵有读"ong”（哪怕是on）的例字。

yanxiuhong

哪---作为疑问词，客家话是广泛使用的：

哪只
哪里
哪下
哪时节.......
因此
哪样----，哪样般是常见的。
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爱 在一般的客家话是不读  ng-的。
影母在客家话读n-可以说是罕见，乃至不见的。

你要服人，就要言之有据。我们听众当然有质疑的自由，你可以答疑嘛。

level

“爱”没有读作ngoi，但有读作ngai

曾建中

chuntse

我希望你們不要堅信那些專家都是正確的，我不知道什麽影母，什麽仙韻。
我只是知道《廣韻》於乾切,切出來是ngiong/iong. an。按照乾有兩種讀法。

yanxiuhong所講的字不是“哪”，而是“那”。請查下書籍。如果你總是以普通話為正源，所有東西都會錯。因爲普通話本身就不是正確的，北方被五胡亂華，元，遼，金統治，他們還能寫正字？他們在亂用字。

我一直推崇形聲字去找本音，影字有景，《莊子·齊物論》云罔兩問影，如此等尤當爲光景之景。凡隂景者，因光而生，故卽謂爲景。景是不是影前身?影是不是應該讀成"景"，疑，白話讀yi,客家ngi，潮汕ghi
客家讀成ng-，潮汕多數讀為gh,白話有些為y，景字潮汕客家白話現在都ging，按上面我引述的，書也講影同景古時相同，證明景同影客家應該是ng-聲母，按照上面潮汕廣府同客家對照，而不是讀ging同iang。

另外，我問過閩南朋友，有些其他方言n-的字他們讀成h-，例如諾字。我剛才無意中看到，朽字，廣府讀nau，客家讀hiu，潮汕讀hiu，普通話讀xiu。呵呵，我也大膽推斷普通話的“那裏”的那本字是“遐”，客家讀gai,ge，廣府讀go,潮汕讀he。哈哈，你們看去字，客家可以讀成si,hi,ki，廣府hoei，潮汕ku。
兜兜轉轉，h-,n-,g-,k-,s-都可以呼喚，怎麽去分類呢。

我聼山歌，誘字梅縣讀yu，而興寧讀liu。有位客家朋友認爲客家的“我撈汝一起ha去”那個“撈”本字可能是“與”yu=〉lau，賴子的賴字本字可能是“孩”字。

“之”字是“0既”本字，《唐韻》《正韻》止而切《集韻》《韻會》眞而切，𠀤音枝。
“枝”字，客家讀gi對吧。韻母， 大家一出世就講“捱0既”，有無人無人“捱gi”呢？枝字最容易受外部語言影響，政權變更，官方語言變更，這個字讀法就會受影響。

講了很多，我也相信説服不了你們，不過這是我的看法。

yanxiuhong

有共同来源的方言，现代的读音虽然有种种不同，但是有清晰的对应关系。

焉 字在古代属于影母，在客家话没有旁证，因此你说 客家话的 酿般 本字是 焉 声母是无法通过的。
声调，韵母，都说了。

好了，到此为止吧。

kaggarin

惠州把“样般”读“样边”，其实也值得讨论一下。

chuntse

影同景客語應該是ngiang
潮汕是ghing
廣府是ging
普通話是jing

yanxiuhong

单一方言与 古音对，而非用其他方言来说明客家话。

广府固然有 影母的 爱 鸭 恩 读 ng-但不能说明客家话 的情况。

yanxiuhong

kaggarin 发表于 2012-2-12 23:40
惠州把“样般”读“样边”，其实也值得讨论一下。

可能是 般 受到了 前字 介音的影响，导致 pan>pian>pien>pen。

怡保客

chuntse 发表于 2012-2-12 23:03
我希望你們不要堅信那些專家都是正確的，我不知道什麽影母，什麽仙韻。
我只是知道《廣韻》於乾切,切出來是 ...

看《廣韻》等韻書不能只看反切，要看聲母、韻母、攝、等呼。這是分類是當時的學者制定的，詳情可參考古代的等韻圖。

潮州話的“疑”字是帶鼻音的濁聲母g，變化自ng。而客家話拼音的g實際上是國際音標的清聲母 k，兩者是不同的。

無可否認你的思路是相當不錯的。