[资料]客家人的越族血缘研究

yanxiuhong

战乱来临，会慌不择路的，三国演义中，新野百姓30万人跟着刘备逃亡。

更多的是听到风声，一路先后逃离是非之地。

北人南迁，是一步一步的，跟客家有关的：
大致东晋前后到了鄱阳湖，唐代又到了赣中，宋代又往赣南，闽西迁移；这样也不是一下子几千里飞过去，而是几百里，几百里，这还是做得到的。

callentage

可怜他哥看不懂，就别玩“文化”，文化不是草泥马！

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-4-20 22:01 编辑 ]
---------------------------------------------------------------------
看看猪浆他不骂人吗？版主这样有点不像话啊？只会跟自己人作对，却放任无理取闹者，难怪很多人要退出论坛。

情系珠江

原帖由 callentage 于 2009-4-20 22:51 发表
可怜他哥看不懂，就别玩“文化”，文化不是草泥马！

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2009-4-20 22:01 编辑 ]
---------------------------------------------------------------------
看看猪浆他不骂人吗？版主这样 ...

呵呵，可怜他哥在前帖搞谩骂，本大猫如果板起脸来教训，那就是不把自己当网虫。你有网虫的语言，别人同样能有。别把自己不当网虫，别不把自己当网虫。人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人！

情系珠江

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-20 22:44 发表
战乱来临，会慌不择路的，三国演义中，新野百姓30万人跟着刘备逃亡。

更多的是听到风声，一路先后逃离是非之地。

北人南迁，是一步一步的，跟客家有关的：
大致东晋前后到了鄱阳湖，唐代又到了赣中，宋代又往 ...

《三国演义》是虚构的，这种说法是为了突出痞子刘备“深得民心”而编造出来的。 还原历史，可看出刘备招摇撞骗、诸葛亮装神弄鬼和穷兵黩武的原形。千百年来，中国人正是因为信奉这一套而毫无长进，吃尽大亏。

侨郡、流人等等，只与长江流域有关，长江流域的北相者比较多，而华南人尤其是客家的南相是非常典型的。没有交通工具和补给，能走多远？而且这些零星的流人，到了哪里都不会是社会的主流，而且对治安有很大影响（前帖有相关史料），只能是政府严格整治的对象。真正在民族融合中发挥主导作用的是和平时期迁移的、来自中原或江浙发达地域的有一定地位的家族，这些人所占比例很少，但发挥作用很大，而且非常注重融进当地，当地也欢迎。当然，南方汉族的族谱全都声称是中原贵族后代，这不可信，主要是受了小部分贵族的影响，而这些贵族主要出现的地方是沿海沿江区域中心，而非山区。

情系珠江

由南往北迁移的情况也有，例如清代客家一路迁到陕南，同路的还有广西壮族，据僚人家园提供的资料，陕南也有壮族村寨。又如古代由江西迁到湖北黄石一带的，也形成较大范围的赣语区。

hakkangin

南方人不但广东人、潮州人、福建人、江浙人甚至所谓自称汉族后裔的客家人也有很浓郁的越族血统。

陳永華

以顏料來分
漢族是黑色，越族是白色，加在一起變灰色，就是客家了

白纸的黑影

精神病猫经常讲不能以 "一条巷一条村来证明族群发源"..这个我们当然不能尽信.可是以我们家族来讲,祖上只有两兄弟,从福建迁来,现在在生的男丁也已经近千人了,经迁居后以三条村的形式分居在博罗\增城和佛冈.这只是明未清初到现在的事.呵呵...病猫的病态思维不攻自破了....可能我们东江客越族血统较其它地区的客家同胞多,但也不足以动摇我们家族始祖来自中原的根基...伟大的父系古汉血统在我身上日夜地沸腾,这比病猫祖上十八代都没有走出越人圈子不知要强多少百倍了.无论是浙江福建还是广东,病猫身上没有半条毛是与古汉人有丝毫关系的. 当然,越人血统也是优秀的,但以自己汉人血统为荣是我们客家人的本分.

king1984

原帖由 654321 于 2009-9-17 23:14 发表
客家人绝对有南方少数民族的血统,不管你承不承认.有少数民族血统不是见不得人,我们不能回避...

      看汝讲嘅，回避乜嘅嘢，有僈回避嘢。我系客家人，我认为有少数民族血统很正常。南方人对少数民族嘅态度唔像北方人咁样轻视、排斥，唔肯接受自家当今嘅习惯、语言方式已经受到了胡人嘅影响。 但血统方面也唔一定全有，因为在以前南方相当一部分系蛮荒之地，人烟希少，少数民族占量也相当少，且南下嘅客家先民大部分系选择住在深山里嘅。

newsay

广府人，客家人，潮州佬等南方的汉族都把自己的族谱指向中原，还要说成是贵族的后代，这是不是一种时髦，也是一种需要？就连少数民族壮族都说自己的祖先是中原来的，有意思。
是炫耀吗？是自戴高帽吗？
当北方汉人的大军滚滚南下时，生活在南蛮之地南方各族人，为了减少被攻打的损失，也为了自保，纷纷表明自己是中原汉人的后代，
有的本身是少数民族，但是迫于当时的压力，也答应去掉少数民族的外衣，尊汉人为先人祖辈，

统治阶级是汉人的时期就是---金点的有 唐，宋，明

真的没有确凿的证据！

那些南迁再南迁的汉人，就是现在的客家先人？

那些汉人又是什么人？

是天灾造成大量的难民南逃吗？

是战争的难民南逃吗？
         
---很难进入到现在的南蛮之地；

如果是受压迫的朝廷文人和士大夫及其家属的举家南迁，

---试想当时能让他们逃那么远吗？

又或者是朝廷允许下放的官员，

---又有那么大的规模吗？

还是起来反抗的朝廷官员被打败，只得南逃？

还是被胡人追赶的朝廷官员一路南逃至南方？

太多的疑问，

因为一切都没有确凿的证据，

为什么不进行考古挖掘呢？

地下的文物将会告诉我们，

一个客家人真正的传说

[ 本帖最后由 newsay 于 2009-9-19 20:44 编辑 ]

newsay

原帖由 yanxiuhong 于 2009-4-20 12:52 发表
抗战的时候，多少人广府人逃难到粤北，粤西啊！

南宁的白话，英德，韶关城区白话，都是那时候难民带过去的。

福州难民逃到了南平，沙县，永安

潮汕难民不知道多少流落在闽西-赣南山区。我那个小村子就有4位 ...

----------------
原来一个地方的语言可以这么快的改变掉，
就第二次世界大战到现在也就不过几十年的时间，
可是在南宁和韶关等地，竟然就可以被后来的话所充斥（和占据主流？）
看来广东的几大方言都要好好审视一下自己的来源了，
在他们还没到来之前，
这些南方地区的原住民又是讲什么话的呢？
“客家”的意思是到这里做客的？
还是说自己是“客气”的民族的意思？
还是两者均有？

“客家人”又是土著人还是中原汉人的后裔？或者是两者的混合体？
而土著人又是指的那个民族？还是已经消失了？
在客家地方，有没有在族谱中有说到自己的祖宗是中原汉人的？
具体到什么中原地方？好像还没有听到,
好多疑问......


初来乍到，不好意思

king1984

原帖由 情系珠江 于 2009-4-19 22:02 发表
寺庙必定是建于人口相对稠密的、闹中带静的地方，多人进香才能生存。潘了拳能游历到那里并安营扎寨，筹到钱来建庙，说明那个地方有人气。

           唔知做乜嘅“情系珠江”老系喜欢攻击客家，且攻击嘅理由老系带有十分明显嘅主观色彩。   例如 对灵光寺先系话“梅县灵光寺建于唐朝，规模大，说明周边人口已经比较密集，而且安顿了很多代，有家业，才能凑到足够的钱、请到足够的人手来建造。” 后来受到“adg”版主嘅史料回贴驳论又退一步话“寺庙必定是建于人口相对稠密的、闹中带静的地方，多人进香才能生存。潘了拳能游历到那里并安营扎寨，筹到钱来建庙，说明那个地方有人气。” 讨论问题嘅时候做唔得太呕气。
             你可能发表疑问，但汝唔可以乱下定论：什么乜嘅乜嘅就系乜嘅，届下都有寺庙喽故所以又系乜嘅.......你爱猜测可能性嘅时候汝最好爱有考究资料做支持。 唔系咁嘅话大家都会喊你“摝屎棍”

king1984

原帖由 newsay 于 2009-9-19 20:42 发表
广府人，客家人，潮州佬等南方的汉族都把自己的族谱指向中原，还要说成是贵族的后代，这是不是一种时髦，也是一种需要？就连少数民族壮族都说自己的祖先是中原来的，有意思。
是炫耀吗？是自戴高帽吗？
当北方汉人 ...

   回复一下楼上嘅新会员客家人系中原来嘅唔系攀时髦，DNA系最好嘅诠释咧，你认为呢？？
   http://blog.163.com/pci3000/blog/static/80070085200912185031998/
    你以后应该唔晓问同样嘅问题喽哇，再问我就刮凿古混啊去嘅噢.......呵呵

newsay

看了 http://blog.163.com/pci3000/blog/static/80070085200912185031998的博客文章，其中说到“潮汕人与闽南人亲缘关系最为接近,而今天福建的汉族，在父系方面几乎"完全"来自北方，......广府人父系方面80%以上来自北方，......客家人与中原汉族最近，基因结构中汉族结构占80.2%"-----呵呵，“完全”（100%）应该大于80.2%大于80%---------“真正的汉族人在哪里?客家人与古中原汉族最近”,结论是这样来的吗？正确吗？

还有历史上的几次中原汉人南迁，他们全都迁到现在的客家地区吗？如果不是，那么那些迁到广州和潮州的，为什么就不讲“客家话”了？

[ 本帖最后由 newsay 于 2009-9-20 02:16 编辑 ]

king1984

原帖由 newsay 于 2009-9-20 02:14 发表
看了 http://blog.163.com/pci3000/blog/static/80070085200912185031998  那么那些迁到广州和潮州的，为什么就不讲“客家话”了？...

在此已做答 https://www.hakkaonline.com/thread-71365-2-1.html  第17楼