【讨论】曾姓客家人是否来自山东

woodszeng

曾少波 于 2003-12-17 13:32 写道：
字辈又称派名，是“昭穆、别尊卑、分亲疏”（曾麟昌 语）的。
   
   我们的字辈，据《宗圣志》记载，有所谓旧名派“宏闻贞尚衍，兴毓传继广，昭宪庆繁祥”十五字；和新名派“令德维垂佑，钦绍念显扬”十字。  

哈哈,我也了解一点点,我"庆"字,兄台呢?
对了,昭穆好象还与姓氏内部各个不同派系有关,据说我们曾氏以曾子为鼻祖.但是后来由于省份不同,分为好几个派系,主派是武城衍派,因为曾氏发源于山东武城.其他支派是由于出了某某名人,才自立一个派,其实是同一祖先.比如闽南曾氏,号龙山衍派,公认祖先曾延世自唐朝末年自河南随王潮入闽.因为泉州曾氏在宋朝出了四个宰相(位居三公的,不全是平章事,也有枢密院使),十八个进士,所以自立门派.清朝皇帝赐了四十个字-一首诗,作为昭穆.用昭穆时基本是这个,也可以用主派的,也就是大哥写的那二十五字.但是死了之后写名讳基本改回主派昭穆.比如我叫"曾华帆",龙山派华字辈,但死后就是"曾庆帆".
其他姓氏我不清楚,也相似吧.

水田日

NO.179225 【转帖】曾 氏 彰 户 四 修 家 譜（2004-11-6 02:10 AM）
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曾  氏  彰  户  四  修  家  譜
中華民國九年庚申第四次續修
忠恕堂刊
舊  贈  序
族有譜欲人知所出也知所出則知尊其祖尊其祖則知敬其身而修德立行自

水田日

曾氏又有西宗房？  來源  四川昌隆？隆昌？曾氏重修族譜  曾一書 著  即將發表。再論正下去，可能還有北宗房？
出題人  台灣的曾氏

[ Last edited by 水田日 on 2005-1-28 at 02:26 ]

巴人

水田日族侄：
     你好！涯地这一房是略公房，也是佑孙公房，也是广新公房和广渊公房，但涯地究竟属于南宗房或者北宗房或者西宗房或者东宗房的呢？敬请族侄回答。

水田日

巴人Uncle：
       你好，東南宗只是在清修武城曾氏重修族譜時才起用的名稱，東南宗房所扮演的角式，武城那族譜有詳細注釋，但身在台灣的同宗自稱研究族譜近40年，又有一新論壇話題曰：何只有東南宗房，據他分析，還有西宗房呢！但到底他知不知東南宗房在那裹？那本書在一位近80歲兼權宗長手裹，都是老牌客家會崇正總會去四川昌隆懇親時，曾氏宗長送的，他名叫曾一書，是當地客家聯誼會的理事，又是族譜的著者。那台灣宗長亦捐了近四萬元給修譜委員會呢！發表了震慄的主題，曾氏還有西宗房呢！但那宗長到底知不知東南宗房的歷史呢！曾一書及四川都有很多是志誠公的后裔，一書宗長是廣新公的，但他們都搞錯了衍接那方面，與我坪山的差不多，己給他电話了，他亦很想認識我，亦告訴了我的电話給了他。遲些再與他用郵票連絡。除了曾氏族譜，我亦很喜歡客家源流的呢！看羅香林客家源流那書亦近廿年了。

[ Last edited by 水田日 on 2005-1-28 at 02:29 ]

水田日

巴人叔叔；

     你好，我們都不是柬南宗房的，都是一房他們自己分別東南宗房，根本与珪舊略無關，見南海圖書館曾氏族譜就清楚了，即  第二冊告示三001  書內列一  就很清楚了是以下那网頁
http://lib.nanhai.gd.cn/local/Part02/武城曾氏重修族谱/第二册/告示三001.gif

[ Last edited by 水田日 on 2005-1-28 at 02:29 ]

巴人

一書宗長是廣新公的，但他們都搞錯了衍接那方面，與我坪山的差不多，己給他电話了，他亦很想認識我，亦告訴了我的电話給了他。遲些再與他用郵票連絡
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水田日族侄：
      你好！你是怎样理顺了你的坪山始祖和兴宁广新公的世系呢？难道涯要去一趟五华或者归善县白花镇才能寻到涯老家和涯始祖自达公上至广渊公的世系吗？

woodszeng

作者：baiyunguan  回复日期：2004-10-18 23:36:00  

　　请教各位！我姓曾，祖上原有家谱，但在文化大革命中烧了，只知道奶奶是满族正黄旗，不知道爷爷是满族还是汉族，但我父亲小时候就登记是满族，我的姑爷爷叫爱新觉罗-仁（X），而且祖上祖居北京后海，可能大家知道，北京三海地区过去是达官贵人，皇亲国戚居住的地方，也是正黄旗的范围。原来也没对自己的民族注意过，一直认为是汉族，可有一日，电视里播放满族的历史，在介绍家谱时，镜头从家谱的上面往下照，上面还是不认识的字，下面却变成了汉姓的曾，这让我感到困惑，一个人不能忘记自己的祖先，所以想问问各位，有谁知道是否有满族人改姓曾？老姓是什么？在此谢谢各位了！

水田日

你好！你是怎样理顺了你的坪山始祖和兴宁广新公的世系呢？难道涯要去一趟五华或者归善县白花镇才能寻到涯老家和涯始祖自达公上至广渊公的世系吗？
  巴人&woods两位叔叔:
              你們好，我坪山的族譜現保存的有共約六本，但每本到了 56世祖文 x  (16子)那房就不一樣了，原來只有一本曾國藩版本其它是老譜，全部都是個人手抄本，有謂天下文章大家抄，所以樹倒猢猻散，一敗塗地，那年纂編廣新公系譜我將坪山房的世系呈上五華縣編委會，經核對后錯了一代資料，現我很希望親眼見到曾國藩版本第56世文德公那房的世系，我們六本錯就錯在文德公那方面，有些

巴人

Posted by woodszeng at 2004-11-7 02:02
作者：baiyunguan  回复日期：2004-10-18 23:36:00  

　　请教各位！我姓曾，祖上原有家谱，但在文化大革命中烧了，只知道奶奶是满族正黄旗，不知道爷爷是满族还是汉族，但我父亲小时候就登记是满族，我的 ...

听讲清初年间有一支曾姓人（好像是从福建迁去的）迁去东北加入满族八旗之中，其后人的民族成分就是满族了。

woodszeng

各位宗亲你们好！
今日我去了趟中山图书馆(其实并不是文明路的总馆,而是文德路的地方资料库),很失望,根本没有什么总谱,请不要再去了.只有南海图书馆已放在网上的八册,还有武城蕉领的12册(即编写曾公亮寅族谱的台湾宗亲看过的那套),这对于巴人可能很有帮助吧?还有梅城凤尾阁曾氏大宗祠族谱,潮洲曾氏族谱等,但数量都不多不全.他们的电话是020-83185866.
由于时间无多(图书馆下班),无法替巴人看看,SORRY.
如果巴人需要亲往该处,我们可以一同前往.

另外的重要信息是,中山图书馆对南海图书馆把族谱私自放到网上的做法很生气,因为这些资料是中山图书馆的,南海图书馆却用他的资料断了他的财路.估计会被停掉.所以请各位宗亲赶快把网上的族谱下载到私人电脑上保存.

讲到曾姓被人冒姓,我看是有的.
我今日还收到一个曾国后人的来信,各位请看:
"我来自曾国   战国时期的曾国  山东曾郡后人。
广府曾姓是第三十六祖时期从河南安徽山西一带过去得。
按祖辈属曾氏第一百零二门氏"
你们说这是我们的曾鄫缯,还是曾侯乙的曾?????我也在等对方的回答.
所以我说"天下一曾无二曾"可能从来就不对的.

巴人

woodszeng宗亲：
       你好！我知道地方资料库是在文德路的，因为我在中山图书馆的BBS论坛上询问过管理员。
武城蕉领的12册族谱对于我来说是没有用处的，因为我们这一房是略公房，他们那一房是旧公房，而你这一房是长房珪公房，三者都不同房。
现在知道中山图书馆没有总谱，那你就费时浪费精力去查你的始祖三举公的来历了。（年代太过远了，有六百多年历史），或者看一看你的三举公后裔有没有迁去其它地方定居，看能不能到他们那里抄一份族谱回来。
我打算去一趟我的始祖的出生地，看能不能查一份族谱回来，如果找不到祖家，那可能会去一趟五华，抄一份广渊公的族谱回来。

水田日

11115【广东潮洲】潮安敬慎堂曾氏家谱不分卷
      （民国）曾清河修
      民国十八年（1929）石印本  一册
          广东中山图
11116【广东】南海曾氏族谱不分卷
      （清）曾毓郯重修
      清光绪五年（1879）刻本
          广东中山图
      注：版心作《武城曾氏重修族谱》。
111i7【广东】南海曾氏家谱不分卷
      （清）曾梦鸿等编
      清光绪三年（1877）钞本
          广东中山图
11118【广东梅县】曾氏家谱
      清乾隆二十五年（1760）钞本  一册
          台湾
11119【广东】梅县曾氏祠不分卷
      （清）曾祖禹  曾景行纂修
      清乾隆四十七年（1782）序刻本  一册
          广东中山图
      注：封签作《梅城凤尾阁曾氏大宗祠谱》。
11120【广东】蕉岭曾氏族谱不分卷
      （清）曾毓郯重修
      清同治十一年（1872）刻本
          广东中山图
      注：版心作《武城曾氏重修族谱》。
不要怕香港旅港曾氏宗親會有收藏共十冊，可能是復印中山圖書館的。送贈給宗親會亦超十五年了。有空可以上會所查族譜呢！
另外的重要信息是,中山图书馆对南海图书馆把族谱私自放到网上的做法很生气,因为这些资料是中山图书馆的,南海图书馆却用他的资料断了他的财路.估计会被停掉.所以请各位宗亲赶快把网上的族谱下载到私人电脑上保存
不要下决論待查清楚，叫他過來這裹研究研究，沒可能有第二曾姓的，會不會是宗聖曾子叔伯兄弟那房的呢！那小弟弟可能是一知半解吧，沒看過族譜，那來曾國呢！但鄫国是有的。巫公以前都是叫 鄫巫 呢！沒可能曾國藩年代沒記錄那房，查清查楚吧！
讲到曾姓被人冒姓,我看是有的.
我今日还收到一个曾国后人的来信,各位请看:
"我来自曾国   战国时期的曾国  山东曾郡后人。
广府曾姓是第三十六祖时期从河南安徽山西一带过去得。
按祖辈属曾氏第一百零二门氏"
你们说这是我们的曾鄫缯,还是曾侯乙的曾?????我也在等对方的回答.
所以我说"天下一曾无二曾"可能从来就不对的.

[ Last edited by 水田日 on 2005-1-28 at 02:31 ]

woodszeng

巴人宗侄你好!
我也不知道我是属于哪房的,是珪大房还是旧二房的,因为这两房都有后人从珠玑巷南迁,很复杂.广府人从珠玑巷南迁共有四次规模大的,小的就更加不知道了.曾氏先祖从第二次珠玑巷南迁参加,有人定居中山,后面的就没有线索了.年代不同,派系也不同,难啊!除非有更多的家谱.
中山图书馆的曾氏家谱看起来很多,实际都残缺不全.南海和蕉岭最多,其他只有一两册.

巴人

11119【广东】梅县曾氏祠不分卷
      （清）曾祖禹  曾景行纂修
      清乾隆四十七年（1782）序刻本  一册
          广东中山图
      注：封签作《梅城凤尾阁曾氏大宗祠谱》。
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水田日宗侄：
      你好！上面这一房是否是裕振公这一房还是佑孙公这一房呢？还有佑孙公的哥哥桢孙公这一房究竟迁去那里了？涯的族谱没有记录他的去向。