究竟是畲族说客家话，还是客家人说畲话？

玄鸟民族

网上看见某些，对这问题一知半解的非客家人。竟然说我们说的是畲话？
畲族历史上人口才多少？究竟是我们去同化他们，还是他们来同化我们？

火德

朝鲜说他们的语言叫“朝鲜语”，韩国说他们说的语言叫“韩国语”，其实还不是一个样？
福建的闽南人说他们的语言叫“闽南话”，台湾的闽南人说他们说的语言叫“台语”，其实还不是一个样？

白纸的黑影

当然是畲族学客家话呀！畲人没有自己的文字，但畲语中有大量汉语的发音，这不是跟汉人（客家先民）学的那是跟谁学的？客语与畲语是两种不同的语言，这一定要分清．讲任何一种口音的客家人与畲人都是无法沟通的．

火德

“讲任何一种口音的客家人与畲人都是无法沟通的”？未必吧。我听闽东畲语很接近闽粤赣一带的客家话，能听懂不少。但我本人讲的不是闽粤赣客家话，所以在听畲语上，不如闽粤赣一带的客家人。能否沟通，最好还是多由闽粤赣一带的客家人来判断。

白纸的黑影

不同地区的畲语受客语影响深浅程度也有分别，增城有惟一的一条畲人村落，他们还会讲畲语，但按平时说话的语速来讲的话，的确是一句都听不懂．故意减慢速度来讲的话可能会听懂一些个别词语，可是客粤之间或汉语各方言之间也有类似的情况呀！客语畲语的差别不亚于客粤语，明显是两种不同的语言．

火德

“究竟是畲族说客家话，还是客家人说畲话？”
“汉族客家人说畲话（或畲语）”的可能性完全可以排除。我认为“畲族说客家话”值得讨论。

之所以在学术界有“畲语”的说法，我看主要还是从照顾民族感情的角度出发的。因为畲族所操的语言底层部分是畲语（或百越语），这也是说有“畲语”的最大的理论依据。

一般坚持有“畲语”的专家学者，他们认为畲族人所操的语言之所以叫“畲语”，“畲语”与客家话不一样，主要是因为“畲语”由三部分组成。底层部份是畲语，中层部分是汉语（客家话），上层部分是汉语但不是客家话而是闽语或吴语。

我认为从这三个层次判立“畲语”，都是很勉强的。

先从底层部分来看，畲族人说的“畲语”底层部分与客家话完全不同的虽然有，但并不多。就因为底层部分有少量与现代客家话不同的畲语（或百越语）成分就认为“畲语”成立是很勉强的。
按这个逻辑，反过来，是不是也可以这么说：因为“畲语”中层部分是汉语（客家话），就应该把它归入客家话呢？当然可以！中层部分即汉语（客家话）部分更多。

从以上两部分综合分析，畲族人说的语言更应该看作是客家话，而不是“畲语”。

最后从“畲语”的上层部分来看，上层部分是汉语闽方言或吴方言。因为多了这一部分，有人就据此认为“畲语”与客家话不同。我认为这也很勉强。
我们可以拿粤西涯话来比较，许多人都知道粤西涯话受粤语影响很大，拥有许多粤语成份，但我们不能把粤西涯话看作是一种与客家话不一样的语言。同理，也不能说畲族人说的语言上层部份由一些闽语或吴语特点，就认为畲族人说的语言不是客家话而是“畲语”。

白纸的黑影

原帖由 火德 于 2007-12-11 14:35 发表
“究竟是畲族说客家话，还是客家人说畲话？”
“汉族客家人说畲话（或畲语）”的可能性完全可以排除。我认为“畲族说客家话”值得讨论。

强烈赞同！

白纸的黑影

但畲语是一种与客语不同的语言是事实．这是对畲族人民的尊重！

[ 本帖最后由 白纸的黑影 于 2007-12-11 14:51 编辑 ]

火德

以上我认为畲族说的语言是客家话，主要是针对“畲语”与客家话不同，“畲语”有三个层次，即底层、中层、上层。
我认为首先中层（汉语客家话部分）不用考虑。

“畲语的”底层是畲语（或百越语），客家话也有这部分。客家话之所以不同于其他汉语方言，当然主要就是因为客家话拥有较多的畲语（或百越语）特点。但是客家话不把这部分叫作“底层部分”，而是称作“吸收了畲语（或百越语）的一些成分”。客家话之所以是一大汉语方言而不是独立于汉语之外的语言，就是拥有更大数量的汉语成分，而非因为拥有一小部分畲语（或百越语）成份就能改变其语言归属。如同粤西涯话，不能因为它拥有一小部分粤语成份就能改变其归属客家话的道理。

“畲语”的上层是闽语或吴语。还是拿粤西客家话来比较，说明这个层次，“畲语”也不足以成为独立的语言。

火德

原帖由 白纸的黑影 于 2007-12-11 14:47 发表
但畲语是一种与客语不同的语言是事实．这是对畲族人民的尊重！

没错，朝鲜人说的语言称作“朝鲜语”，韩国人说的语言叫作“韩语”。其实大家都知道是怎么一回事。

白纸的黑影

原帖由 火德 于 2007-12-11 14:51 发表
客家话拥有较多的畲语（或百越语）特点。但是客家话不把这部分叫作“底层部分”，而是称作“吸收了畲语（或百越语）的一些成分”。

能否举几个例子？

火德

《畲族语言》游文良  著
1、头那的“那”[na]，是古畲语借词，古畲语又来源于古壮侗语。
2、青蛙[guai]、[gai]，来源于古畲语，古畲语又来源于古壮侗语。
3、蜘蛛[la kia]
4、窦[deu]，客家话、粤语借自古越语。

白纸的黑影

原帖由 火德 于 2007-12-11 16:28 发表
《畲族语言》游文良  著
1、头那的“那”[na]，是古畲语借词，古畲语又来源于古壮侗语。
2、青蛙[guai]、[gai]，来源于古畲语，古畲语又来源于古壮侗语。
3、蜘蛛[la kia]
4、窦[deu]，客家话、粤语借自古越语。

“那”字我不清楚，我这统称青蛙为＂蛤蟆HAMA＂。又叫＂蚧GAI＂。蜘蛛各地叫法都不一样，北方有地方叫“癞癞蛛”，山东滕州叫“e 1 lang 2  zi 1”，窦[deu]是什么意思？是我们的那个“涯窦[deu]”？有哪位高手阐明一下以上四个说法的正确写法和出处？
怎么搞得像客家话版去了？ 请问大家怎么叫蟑螂？音和字都要．

[ 本帖最后由 白纸的黑影 于 2007-12-11 17:29 编辑 ]

火德

窦[deu]，客家话和白话都指窝、穴、巢，狗窦、蚁窦、鸟窦。

level

在我那里，蛤蟆（ha ma）与拐（应写作“虫＋另，但无法打出这个字）是不同的，蛤蟆特指一种个头大的青蛙，而‘拐’则是其他小个头青蛙的泛称。

蟑螂，我那里叫“黄曱（白话‘甴曱’的曱）”，音：vong2 cat6。