遗传：近南近北又如何？

蓝猫

广东大猫的大话可信吗？什么秦军后裔？好笑。

在三国时期，整个华南都很少见到有“汉地”，五代十国时期，冼夫人还可以领导其老公，，，，

[ Last edited by 蓝客 on 2004-11-4 at 21:37 ]

蓝猫

广东大猫被仇恨蒙蔽了双眼啦，其实，近南近北又如何呢？

我以近南为荣，而广东大猫耻于近南，恨不得把那“高耸”的眉骨“锉平”哦。你不要，给我算啦。:D

情系珠江

Posted by 田礼禾 at 2004-11-2 15:13
攻打岭南的不只是汉军，阿里海牙出右路直指雷琼，塔出在左路，入广州，这二人是元朝的左右丞相。老兄是不知还是视而不见？还有，斑竹在学术论文区挂了篇文章，说北方男人确曾大量南来，也应读读！

阿里海牙、塔出的多名副帅均为汉人，其军队熟悉山地战、水战，主体也必是汉人。元朝可能通过控制汉人将军的家人来控制这些军队，正如秦皇、汉武控制赵佗一样。

斑竹在学术论文区挂了篇文章，说北方男人确曾大量南来，我详细读了，看了数据显示，看不懂，从数值看，似乎广东汉族的Y染色体与北方汉族的相似度相当高，甚至比很多省份高，我不敢相信自己的眼睛。这个研究的选点达30多个，可能是集体研究的成果。这和袁义达先生个人研究的结果截然不同，请问曾祥委先生对此有何看法？

[ Last edited by 情系珠江 on 2004-11-4 at 21:52 ]

蓝猫

染一下我的染色体吧，保证百分之百偏南。

天狼吼

Posted by 蓝客 at 2004-11-4 21:34
广东大猫的大话可信吗？什么秦军后裔？好笑。

在三国时期，整个华南都很少见到有“汉地”，五代十国时期，冼夫人还可以领导其老公，，，，

冼夫人是在南北朝的梁、陈以及后来的隋代。老猫不会像其他“广府精英”一样把冼夫人也当成广府人吧？

南洋客

兵马俑有尖下巴，高眉深目的吗?

情系珠江

Posted by 田礼禾 at 2004-11-2 15:21
广东的三民系形成于何时？此中关系甚大，民系形成的标准是什么，得先弄明白，然后再来论余下的问题。
      据有关资料及田野考察的双重证据表明，韩江流域，特别是梅县地区的人口是明初以后重建的，例如，兴宁明初时只剩下二十来户人，明初以后，来自福建的移民大量进入，又经过几百年的发展，形成了今天的人口格局。因此，我十分怀疑广东客家族群形成于宋代的说法。

明初兴宁的户籍人口仅20余户，其余的必有成批逃亡到邻近地区的。小范围迁来迁去，平民百姓是没有史家为之树碑立砖的。明清以后才有族谱风行，世代早已渺远不清了。族群认同早就替代了宋代以前尘封的历史。

天狼吼

Posted by 情系珠江 at 2004-11-4 21:50
阿里海牙、塔出的多名副帅均为汉人，其军队熟悉山地战、水战，主体也必是汉人。元朝可能通过控制汉人将军的家人来控制这些军队，正如秦皇、汉武控制赵佗一样。

斑竹在学术论文区挂了篇文章，说北方男人确曾大量 ...

元朝把人分成四等,第三等的汉人都是指北方的汉人,第四等才是南方汉人,元朝未统一中国全境时所用的汉人,都是北方的,不会是南迁的汉人,更不会是"广府人"。老猫的一句“可能”分量好重哦，这个“可能”可承载着广府神话的伟大渊源哦。

南洋客

Posted by 情系珠江 at 2004-11-4 21:50
斑竹在学术论文区挂了篇文章，说北方男人确曾大量南来，我详细读了，看了数据显示，看不懂，从数值看，似乎广东汉族的Y染色体与北方汉族的相似度相当高，甚至比很多省份高，我不敢相信自己的眼睛。这个研究的选点达30多个，可能是集体研究的成果。这和袁义达先生个人研究的结果截然不同，请问曾祥委先生对此有何看法？

那研究应该和长丁的客家基因研究有关联。抽研了800多人，但好像长订的就有整百人。

广东的选点不懂在那?

情系珠江

Posted by 蓝客 at 2004-11-2 15:26
《三国志》载许靖给曹操的信说：他从会稽“南至交州，经历东瓯、闽越之国，行经万里，不见汉地”，三国时代从浙北一直到越南的广大土地上，都很少看到有汉人居住。。。。。
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上面所说的，是否说明，秦始皇并没有大量“汉化”岭南呢？广东大猫的广府人源自秦军的”假说“严重地不能成立。情系珠江，恐怕要去考证一下宋军，唐军，元军，清军。。。这样才行的。不过，情系珠江们的”陕西贵胄“的梦想，可能已经破裂啦。。。。

你错啦。听惯客家神话的人，恐怕要想想：“炎黄贵胄”在山脉之间“行经万里”飘飘欲仙的滋味，为什么那么诱人？
广府民系是讲求实际的民系，认同一直是“粤人”，公认是以土著为主体，融合秦汉以来移民而形成的，唐朝已具雏形，宋代定型。
三国时期，东吴孙权已经对广州、交州实施有效管治。无法控制的东瓯指浙江，闽越指福建。这两地确实只有零星的东吴军队据点，剽悍的山越把孙权的南北咽喉要道拦腰切断。孙权与广州（今广东大部）、交州（越南北部）的联系，靠海路维持。
许靖家族后来定居交州（越南北方）。

情系珠江

Posted by 天上水 at 2004-11-2 20:08
我觉得你口口声声说什么客家神话，其实不过是你自己在这问题上纠缠罢了。
你自己也在维护自己的神话好像说潮汕广府血缘较近一样，可笑！从语言也知道不可能！我不知道肿大的研究是怎么回事，但绝对是傻冒。真不知道前些日子闹的沸沸扬扬的母乳DDT超标是不是也是他搞出来的。
如果客家不是汉人，广府人也同样不是汉人！
我觉得一些经济发达的地方的人很变态，好像人家落后些就不是汉人一样，就像阿Q正传里的赵老爷说阿Q——你也配姓赵？！  

有的网友的理解力有问题。
明眼人都看出，广府、客家血缘是相对接近的。粤西广府系由于历史的原因，在体质上与潮汕系有相似性。这个观点不知重复了多少遍。
中大人类体质特征研究，很客观。
人类学研究与营养、食品卫生等等是不同的。

情系珠江

Posted by 蓝客 at 2004-11-3 18:36
谎谬，大话连编。编得还有板有眼呀。
广府会比客家更北？笑话。你脉大眼看看广府人长的是什么样子再说吧。

偏北是相对而言的。从头骨指数、鼻指数等十几项客观数据来看，广府比客家偏北，尤其是鼻指数，明显偏北。不信？你量量你的鼻指数，看看能不能小于80？

情系珠江

Posted by 天上水 at 2004-11-3 21:26
你真是孤陋寡闻，湛江本来就有福佬民系那些垃圾报纸胡说八道，无非是两个有钱人在打情骂俏罢了，它的根据是什么？傻冒

湛江的福佬民系形成于宋末元初；而广府民系，隋唐即有，是本色粤语的发源地之一。

韩江不肖生

Posted by 蓝客 at 2004-11-4 19:28
秦军后裔那去啦？？？？？

我认为那些秦军还有后来的汉军(我更倾向于汉军才来过岭南而秦军没有来过)，没有战死的大部分退役后都回他们的老家去了，因为家里还有父母妻儿等着他们，谁会不想回去？当时的戍边将士可能还没有象现在广州军区的军官家属可以南下安排工作的做法吧？就好象汉代和唐代那些西北戍边将士没有变成“可怜无定河边骨”的，不都回家了吗，当然半路也可能会有一些人员损失。当时的岭南，环境比起那些西北边疆来说，是另一种的恶劣，乌烟瘴气(指自然环境而非社会环境)，毒蛇猛兽出没，江河横溢，洪水泛滥，暴雨雷电成灾，百越土著不开化而强悍，与那些北方来的军人也语言不通，这对那些来自处于政治、经济、文化中心地区的中原汉人来说，估计也不会有多少吸引力。所以他们来了能回去的大部分都回去了，除了那些发配来的罪犯。一批批地来，一批批地走。越处于历史早期，因为交通和开发程度，来的批次和人员应比后来更少。

[ Last edited by 韩江不肖生 on 2004-11-5 at 09:11 ]

情系珠江

Posted by 田礼禾 at 2004-11-4 12:03
从体质和语言两方面来看，广府人跟越南人都是非常相似的。古代南越和越南分不开，语言上，倒装语序是南越古语的特色，正着说，是南越，倒着说，是越南。人种、文化、经济的渊源都是非常深厚的。  

何止广府人？从浙南、赣南、福建、台湾、广东、广西一直到越南、老挝、泰国等连片地带，南亚蒙古人种的底色是十分明显的。与百越融合程度最高的客家民系，在客家神话状态下，是无法认识自己的。
“古代南越和越南分不开，语言上，倒装语序是南越古语的特色，正着说，是南越，倒着说，是越南。”的说法是很肤浅的。不是倒装，而是修饰词後置。例如公鸡－鸡公，母鸡－鸡乸、鸡嫲，干菜－菜干等等。古代越南称为“安南”，与南越不能划等号。历史上的南越国，包括广东、广西、海南、福建一部、江西一部、云南一部、贵州一部、越南北部。
越南的主体民族京族有三大来源：骆越、古汉族、占人等南亚语族。越南话70％的词汇来自汉语，发音与闽、客的相似度较高，粤语次之。至于人种，某些客家神话崇拜者，请不要自欺欺人。