【投票】中國農業的問題在哪裡？

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阿妹730

2、4、8

gcy

5、8

中国农民对土地只有使用权，没有所有权。
而土地使用权的划分在承包责任书上写明了“五十年不变”，五十年可以产生两至三代人，不合理是肯定的。“肥瘦结合”的划分准则成为阻碍农业经济发展的“政策”问题，是一个硬伤。
六合彩不是农业问题的根源，充其量只是一个具体表现，广大农民在农业方面得不到真正的实惠，长时间停留在温饱阶段，毫无承担风险的能力，因此才有六合彩立足之本。但是可以肯定，六合彩在农村的大肆漫延在很大程度上阻碍了农业的发展。

阿妹730

Posted by gongcy at 2004-8-23 10:19
5、8

中国农民对土地只有使用权，没有所有权。
而土地使用权的划分在承包责任书上写明了“五十年不变”，五十年可以产生两至三代人，不合理是肯定的。“肥瘦结合”的划分准则成为阻碍农业经济发展的“政策”问 ...

  以前我也觉得土地政策应该要变,可以自由买卖,这样有些人城市化进程就会快一点.在六合彩风行的现在,我却是庆幸农民没有土地所有权,有的话,很多人早就倾家荡产了,土地都卖掉去买六合彩了,到时连温饱都没有时,一系列的问题就出来了.现在最多是这家少了鸡那家少了鸭,最过分的是听过成熟的玉米等明天摘了卖钱,一夜之间没有了.现在乡镇派出所最头疼就是这些问题了.

gcy

Posted by 阿妹730 at 2004-8-23 12:29
以前我也觉得土地政策应该要变,可以自由买卖,这样有些人城市化进程就会快一点.在六合彩风行的现在,我却是庆幸农民没有土地所有权,有的话,很多人早就倾家荡产了,土地都卖掉去买六合彩了,到时连温饱都没有时,一系列 ...

我并不主张土地私有，这样只会使穷人更穷富人更富，拉大贫富差距，中国的土地公有制政策是要肯定的。
但是土地的分配制度有问题。土地是生产力，是农民的命根，土地问题是三农问题最迫切解决的一个问题。
还是说说二十年前（梅县的土地划分最近是在80年代初期）分配土地的“肥瘦结合”原则。当时土地耕种形式单一，田里是一年两熟的水稻及冬天种一点萝卜胡豆等，地里统一是花生、黄豆、番薯、树番薯，在这种情况下，土地的规模化作业显得并不重要，而土地质量（肥瘦）就尤为突出，谁都想种好使作物长得更好些。因此“肥瘦结合”在当时是合理的，是适应时代潮流的。但是我们应该注意到一点，在这种原则下划分出来的土地是分散的，甚至有些人家三亩田能分十几块出来。有心的人注意一下，乡下的地方比较成气候的成片的土地都是你们的祖辈跟人家换回来的。
二十年后的今天，我们的地里种上了果树，提倡三高农业，经济作物的种植面积越来越大，“肥瘦结合”的划分原则在这个时候出现问题了。假若一个农民家里有三亩地，这三亩地不大，拿来种上我们传统的沙田柚，应该怎么操作呢？首先，我们会在地的四周圈一下，然后在里面把地平整好，种上种苗，以后一年四季的耕种浇灌除虫看管采摘都统一进行，看起来多好呀，每个农民都能变地为宝了。可是这在农村行不通，上一节我们提出“肥瘦结合”的划分原则使土地分布分散，这三亩地被分成了十一块，我们的农民想种沙田柚？可以呀，地甲有两分地，你在这里种上三棵沙田柚，地乙三分地，你可以种五棵呢，还有地丙、地丁……数量是达到了。但你浇灌呢？唉，地甲才两三棵，到河边挑水呗，地乙也就五棵，到山下挑水呗……
好，水挑了，肥施了，虫杀了，果实有收成了，地甲有路人过去“这柚子长得不错嘛，摘来尝尝”，地乙有路人过，也试一下。呵~~~
也许有人说“这还有简单，跟附近的人换呗，大家交换成一片一片的，就好生产了。”这个主意不错呀。不过两年前我在网络上认识了一个新词语“小农意识”，我知道把这个词用在纯仆的农民伯伯身上有点过了，全事实上就是这样子。你看到旁边那块地快荒了，找他商量换。呵~~~看看人家怎么想的：“我这块地听说风水很好，他要在这里建了房子以后就发达了，这样子换也太亏了。”“我这块地可肥了，换个面积大的有什么用呀，种不了东西还不是一样。”“他换这块地不知道有什么大用途，算了，反正地也不值钱，就让他荒着吧，免得让人家捞了大便宜”。

综上所述，土地使用权划分现在很需要“变化”，建议1重新划分土地使用权，农民保留少量自留地，使用竞标承包制，把村里队里的土地成片承包，雇请本地农村剩余劳动力，农民通过佣金及土地承包金额所得的收入丰衣足食。
建议2是保持原有划分不变，由政府统一不硬性调配作物种植，政府要作为起来，帮忙解决物种及销售等问题。农民交纳农业税。

阿妹730

梅州"八山一水一分田"当初分土地可是让官员吃了不少苦头,那时没有贪官没有腐败吧,我认为那样的分配还算是公平的.后来人口猛增,造成土地不够,怪谁呢,政府提倡了计划生育,不能怪它,只能怪自己.现在农民有能力的只有出去,才能更有发展,没有出去的应该放下六合彩,去发展"三高农业",我认识一个人他说,不赌六合彩不知道梅州人有钱,很多家庭都能拿出三两十万,如果这些钱拿来发展,就不是今天这个样子了.
  道不尽的农民苦,恨不完的六合彩狂.

阿妹730

***综上所述，土地使用权划分现在很需要“变化”，建议1重新划分土地使用权，农民保留少量自留地，使用竞标承包制，把村里队里的土地成片承包，雇请本地农村剩余劳动力，农民通过佣金及土地承包金额所得的收入丰衣足食。***
     没有那么容易,我家的基地就是一例,根本不同意承包给你,他们宁可荒着或是种下去不太管,经过镇上努力做工作,大部分都同意了，就有一家不同意,(如今这家人的田就在我家果园的中央),请了十个人来干活,一天15元,可是呢,每到星期一下午就没有心思做事直到星期二下午,仔细算来,一个礼拜也就只有1 3 5 能认真干个半天,星期天有一天,为什么就是六合彩.

gcy

Posted by 阿妹730 at 2004-8-23 15:26
梅州"八山一水一分田"当初分土地可是让官员吃了不少苦头,那时没有贪官没有腐败吧,我认为那样的分配还算是公平的.后来人口猛增,造成土地不够,怪谁呢,政府提倡了计划生育,不能怪它,只能怪自己.现在农民有 ...

我同意当时的分配是公平的,并且适应当时的耕种特点,在当时是一种很适当的分配方式.
我的意思是二十年后的今天,该分配原则已经不适应了,就应该变!

Posted by 阿妹730 at 2004-8-23 15:32
***综上所述，土地使用权划分现在很需要“变化”，建议1重新划分土地使用权，农民保留少量自留地，使用竞标承包制，把村里队里的土地成片承包，雇请本地农村剩余劳动力，农民通过佣金及土地承包金额所得的收入丰衣 ...

这个问题我也提到了,是"小农意识"作怪.
非常凑巧,我们家的小果园也因为别人不肯换而使面积大大缩水.不过你要幸运多了,有政府帮你做工作.

快下班了,要做总结,晚上再好好说说六合彩.

阿妹730

Posted by gongcy at 2004-8-23 17:18
我同意当时的分配是公平的,并且适应当时的耕种特点,在当时是一种很适当的分配方式.
我的意思是二十年后的今天,该分配原则已经不适应了,就应该变!





这个问题我也提到了,是"小农意识"作怪.
非 ...

  就那一分田,已经没法分了,人口增了一半有多,还要怎么分.政府只有从源头去管,创造更多的就业机会,监督建筑企业和工厂,不要拖欠农民工和工人工资,这样才是办法之一.
  我那个问题就不是小农意识了,是六合彩的问题,到了星期一下午有那个动画片,说跟六合彩有关,他们根本没有心思做事,一心想看不到怎么办,更有甚者让自己小孩帮忙看,星期二一天就是研究晚上买什么,星期三以后也是如此.
  六合彩这样下去,农民想过上好日子,不知什么时候.
  刚接到电话,我们原材料基地，有个农户家的玉米被人偷摘了,辛苦了四个月的心血,就这样白白没有了,偷的人也抓到了,一共5个人去摘的,用其中一个人的农用车拉到城里的批发市场贱价买掉了,买了4000元(这些玉米值10000多元),准备星期二买码用,这些人还振振有词说这次看得很准才去做的,准备赢了给我那个农户一份.现在那家人的老人喊着要上吊,因为等过两天就摘了,拿了钱好让两个孙子上大学和高中.六合彩我真是服了.

gcy

没法分有第二种建议。
***建议2是保持原有划分不变，由政府统一不硬性调配作物种植，政府要作为起来，帮忙解决物种及销售等问题。农民交纳农业税。 ****
当然，这些都是建议，鉴于本人水平有限，这些建议本身有很大的局限性，真切希望政府能够从农民利益出发，从根源上本质上解决这些问题，给农民一个实惠。

说说六合彩。
在说之前说一些闲话。我现在一天的日子是怎么过的？
在工作日时段，一日三餐，八小时上班，做一个晚饭。剩下的时间做什么？上网打游戏！
周末一天比平时多了八小时，做什么？上网打游戏！
说了这么多，有什么用呢？
只是想说明一下我自己，一个二十几岁的年轻人，摆在我面前的有日新月异的专业知识，压在我头上的有一年两三万的学费，成天迷着一件事就是BBS、QQ、联众。

我尚且如此，那么农民呢？他们的工作是什么？种田！可现在种田能种出什么东东来？温饱能解决吗？如果一天三顿白饭萝卜干，能解决！
那么生病了呢？有小孩读书呢？养老呢？
既然种田不能承担生存风险，那种田这个工作慢慢就懈怠了，农民闲余做什么可以又轻松又快捷地获得成功呢。博彩！一赔四十的比例呢，你不心动吗？
一、穷则变，变则通，可在变的过程中选错了方向
道理大家都懂，但真正变通的人是凤毛麟角，我们的广大农民就是在变的过程中选错了方向，且一错在错。

二、六合彩抓住了农民的心理特点，激发了农民的文化迷信
胡编一首诗，似是而非。把中国人的儒家文化底韵激发出来了，这诗可厉害了，吊足了你的胃口，在猜马的过程中你还享受了猜谜的乐趣。
我一直固执地认为农民比别人更崇尚科学更崇尚文化，赌博赌出文化来了谁不喜欢呀？于是六合彩吸引了大家的眼球，男女老少都动起来了。

三、六合彩拿真金白银在你面前晃，挡不住的诱惑
福利彩票你真正见过几个人中？六合彩就不同了，第一期谁谁谁就猜中了，拿了赔，第二期谁又中了……基本上买过六合彩的都一次两次尝到了甜头，有了甜头就有了希望，有了希望下次就接着买。

四、农民的心理素质差，输不起，掉进了怪圈，越穷越赌，越赌越穷
股票里面有一个“止损”，是说当股票跌到一定程序，我们应该考虑斩仓而不是赌一把继续补仓。这样炒股与赌博有了明显的分界线。
十赌九输，输了该怎么办？很不幸，农民选择了继续买，倾家荡产也买，他们认为已经输到这份上了，不买就什么都没了，买了说不定单车变摩托公鸡变凤凰。他们输不起，因此是越穷越赌越赌越穷，掉进了怪圈。

以上四点，第一点是源头，是六合彩存在之本。因此我觉得关键在于政府应该切实解决好农村土地分配问题、农民的就业问题、农业技术革新问题，给农民以正确的引导，让大家有事可做有活可忙，并且忙得有价值能让农民在解决温饱的同时有能力书包药包的重负，过上安康和祥的生活。

[ Last edited by gongcy on 2004-8-23 at 23:09 ]

oliodu

關於土地分割及所有權的問題， 張五常曾在某一本書裡頭提到過日本的經驗。 根據我看完他幾乎所有著作的感覺， 土地一定要私有而且允許買賣才能創造最大價值。 不過這可能要觸到共產主義的最後一點意識形態。  gongcy 你的觀察很入理，也許需要一些經濟理論幫忙你分析，我強烈推薦張五常的作品。

gcy

Posted by oliodu at 2004-8-24 02:51
關於土地分割及所有權的問題， 張五常曾在某一本書裡頭提到過日本的經驗。 根據我看完他幾乎所有著作的感覺， 土地一定要私有而且允許買賣才能創造最大價值。 不過這可能要觸到共產主義的最後一點意識形態。  gon ...

谢谢您的肯定!
我只是把自己所看所想写了出来,不敢说是分析,同时承认自己没有看过学过相关的理论知识.
最近在思考自己未来的发展方向,由于我意志比较薄弱,张五常的作品在我还没有明确并坚定的定位之前还不敢看.不过一旦我作了决定肯定第一时间拜读.感谢您的好推荐!
在没看之前, 我仍然认为土地公有制是符合中国国情的,关键是政府的引导.

oliodu

Posted by gongcy at 2004-8-24 10:55
谢谢您的肯定!
我只是把自己所看所想写了出来,不敢说是分析,同时承认自己没有看过学过相关的理论知识.
最近在思考自己未来的发展方向,由于我意志比较薄弱,张五常的作品在我还没有明确并坚定的定位之前还不敢看. ...

你對自己缺乏信心喔！ 張五常在中國紅得不得了， 他人格是有點瑕疵， 但是學術上大概還可以。
你是經濟或商管方面專業的嗎？

gcy

Posted by oliodu at 2004-8-24 11:25
你對自己缺乏信心喔！ 張五常在中國紅得不得了， 他人格是有點瑕疵， 但是學術上大概還可以。
你是經濟或商管方面專業的嗎？

错了。我现在从事计算机方面的工作，而且在这方面有良好的背景和学习环境，从这一点看，如果我肯下功夫，估计找碗饭吃是没有问题的。
可问题就在于我对农业很感兴趣，生在农村长在农村，对农民农村农业有深厚的感情，甚至天真烂漫地想过庄园生活。但是感情不能当饭吃，我家里没有土地，兜里没有金钱，脑里没有农业技术，而且农业在中国的未来不是很妙。既然没有未来或者未来渺茫就要转变思维，所以我害怕讲到“农”，它会让我的意志不坚定，在计算机方面的发展停滞不前。
现在的关键问题是找到突破点，让自己有职业归宿感，到时候理想与现实、兴趣与职业才不会有冲突，我也可以从容地读张五常了。

oliodu

Posted by gongcy at 2004-8-24 11:58
错了。我现在从事计算机方面的工作，而且在这方面有良好的背景和学习环境，从这一点看，如果我肯下功夫，估计找碗饭吃是没有问题的。
可问题就在于我对农业很感兴趣，生在农村长在农村，对农民农村农业有深厚的感 ...

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