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談台灣總體經濟與兩岸競合
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採訪●王文靜，郭奕伶 整理●胡華勝
張虔生對大陸的崛起並不悲觀，他反而要政府想想：我們比新加坡大那麼多，為什麼他們留得住人才，我們卻留不住人才？他說，台灣其實很有機會！
近幾年來十分低調的日月光半導體董事長張虔生，在日月光二十週年慶前夕，特別接受本刊獨家專訪。有鑑於他對政經情勢的嗅覺敏銳，本刊特別請他談談對於台灣總體環境的觀察與憂慮。以下是專訪摘要：
《商業周刊》問（以下簡稱問）：雖然今年日月光已經超越Amkor，成為全球封測業老大，但你在大陸的布局似乎因為政治因素，比Amkor還受到限制？這會不會是影響日月光未來競爭力最重要的因素之一？
張虔生答（以下簡稱答）：的確，長久以來，台灣幾乎沒有一個移民政策，所以外勞進來，都只當做外勞。我們現在慢慢要成長，並不是靠勞工成長，是靠技術和工程師。但你說，台灣能引進外面的工程師進來嗎？
不像美國，早年，我們都是到那邊給美國人用。現在，你說根要留台灣，怎麼留？我今年日月光最大挑戰，營收能不能上去，就是看我能不能請得到那麼多人啊！我今年要五、六千個人，最難的是中間幹部一、兩千人。我在韓國、馬來西亞都有機構，再下去要往十萬個人的企業走，但你要到哪裡去呢？所以，大陸幾乎是一個必須的選擇。
鎖國政策逼得大家往對岸走
美國能夠起來，就是他還有不錯的移民政策，這是我覺得今天我們台灣要面臨的，否則的話，世界一流的公司就不會出現在台灣這個環境。
問：所以，如果政府遲遲未採取政策，你們要怎麼辦呢？
答：目前來講，我倒覺得政府也知道這個問題，削弱我們（指台灣企業）對它來講並不利，所以它現在願意放我們去大陸。可是我覺得需要更進一步，不只是放我們去大陸，而是說，跟大陸之間能有所交流（指開放的移民政策），這樣台灣才會更好。
台灣無法鎖國啦，台灣才兩千多萬人口地方，這種海島型的經濟更需要走出去。像日本，他有兩億多的人口還算大，還可以，但這麼多年不景氣，他自己也發現，也要慢慢放出來，所以地球村觀念我覺得一定要形成的。
台灣為什麼要侷限在兩千多萬人口？為什麼不能變四千萬人口的社會？難道我們無法建設台灣為一個四千萬人口的地區嗎？這些就是我覺得，值得我們社會思考的。我們今天是要採取日本這個模式鎖住的，還是採取像新加坡開放模式，現在新加坡準備擴大吸引國際人才，把人移民進來。那台灣呢？今天我的感覺，就是應該採取新加坡的模式，如果不行的話，台灣是滿危險的。
問：但政府不敢這樣做的原因，恐怕還是考量到選票的問題嗎？
答：沒有錯。他擔心人過來，會不會選他們，所以還是以台灣為主，就用台灣人。也許，有什麼方法可以讓他們拋去對選票的憂慮，我是不曉得啦？但是，總要有一套方式，否則你台灣怎麼辦呢？
台灣現在變成一個零與一的東西，逼得大家往那邊（指大陸）走，走了，那邊起來，你這邊就沒有了，那台灣就變成你（指企業）逃來逃去，逃不完嘛，所以我覺得這上面需要多一點考量。
美國是一個很好的借鏡，你看矽谷，他也經過很多產業的興衰，可是矽谷一直不錯，仔細想，矽谷是靠什麼呢？是靠移民政策，是不是這樣講？台灣事實上是可以把這個事情落實，其實我們並不是那麼小，比起新加坡來，我們比他大多了，這是值得台灣去思考的事情。
怕啥！
突破政治思維才走得出去
問：您是否有將您的意見傳達給政府？
答：有啊，他其實也常請我們吃飯，我前幾天也跟他們吃飯，他們也都知道。
問：是什麼層級的人？又是什麼樣的意見？
答：見面的有（行政）院長、阿扁啊，我們都有見面。給的建議很多啦，像移民政策就是。
問：我們不是今年成立移民署嗎？
答：對啊，但你說有用嗎？都沒有真正的落實，譬如搞一個名字，有真的放人嗎？這些是我覺得我們應該不要怕，不要怕反而會贏，我們台灣反而會走得出去。
問：但你覺得阿扁他聽得懂嗎？
答：完全聽得懂，完全懂，我不覺得他們不懂！當然他是有一些考量，他怕開放中国共产党那邊，人一天天來，對主權、對台灣，這方面有些考量。我是感覺，他擔心我們會變成另一個香港，他寧可考量這方面事情（政治）優先於經濟。但我們的想法是經濟沒有的話，就是這個（政治）還有用嗎？這個是我們之間最大的矛盾。
問：他知道台灣這個政策再這樣下去，再過一些時候，即便想開放都沒有用了嗎？
答：對，就是慢了，已經輸掉了，已經輸給大陸，他知道，他很清楚，他已經知道我們輸給大陸了。以建築業來說，大陸建策業比台灣強多了，大陸在資金、效率、能力都比我們台灣大多了，你去上海，你去看看，有幾個是台灣建的呢？他造路的速度多快，造隧道的速度多快，你還有什麼競爭力呢？
輸了！
台灣的機會在回歸經濟
問：那麼大陸設計能力如何？
答：全世界最優秀的設計師，美國、歐洲，都去那邊發展了，那裡有市場啊！他設計有比我們差嗎？不會啊，比我們台灣好多了，所以這已經輸掉了，現在剩下唯一一點的工業。像建築這些東西，你放不放都沒用，因為你早已經輸了。
問：所以現在我們也沒辦法，只能靠主政者的智慧了嗎？
答：那也不見得，我倒覺得主政者是人民，我們還是老闆，台灣人要覺醒，還是回歸最後的基本面，最大基本就是兩岸問題，最大基本面需要做一個調整，最大的基本不做調適會出問題。
台灣人要選擇自己的生活，假使台灣人要走到邊緣化，政治第一，不是經濟第一，那台灣中間可能會面臨一些苦惱。但我覺得會覺醒的！台灣人滿聰明的，一定會覺醒的，我沒有那麼悲觀，國民黨不覺醒他就下來了，民進黨我覺得也會覺醒的。
不要政治去凌越經濟，經濟回歸自然的法則去，這是我個人一直講的，把經濟回歸自然法則，能回歸上去，台灣還是有機會。
放虎！
讓大企業家拚場兩岸政經勝仗
問：十年之後，在兩岸三地，台灣企業還能不能維持這樣的優勢？
答：我個人感覺到台灣應該很有機會，大陸公營企業是低效率的，全世界公營的機構都是，大陸也不會繼續走公營，香港事實上是只有服務業，沒有工業，所以台灣有最大的機會。大陸最需要的就是我們台灣這樣有創業精神的企業家，像鴻海。如果讓台灣這些人能夠到中國，到處去的話，一方面可以擴大我們的領域，這樣賺的錢也會帶回來台灣，台灣的環境生活也更富裕。
問：做法上應該怎麼樣？
答：今天政府應該把我們這些有殺傷力的放過去，應該要把有殺傷力的組織起來，送過去打這個仗。事實上，新加坡很羨慕我們，他
覺得我們台灣講的話跟大陸也一樣，地理位置又好，偏偏我們不去，新加坡就鎖定這個方向，他允許大陸移民到他這邊，其實，大陸好的人可以給我們用，我們怕什麼呢？
問：就像把老虎放過去嗎？
答：對！對！不要放那些我們已經不要的，把老虎關在這邊，搞了半天都變成病貓了，（大笑）就垮掉了！事實上，應該放最厲害的老虎出去。大陸現在打不過我們，但你不起來，大陸就不會起來嗎？可以打人的地方，不許我們進去打，搞久了一定會輸掉的。事實上，要打天下就要把我們最厲害的這些人送過去打。 |
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狗仔卡
发表于 2004-8-3 19:44:11
变色卡
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发表于 2004-8-4 08:46:45