湖南汝城话归属

朱强华

在湖南汝城生活了20余年后，我来到浙江大学工作。现将我对家乡话的认识公诸如下：1、汝城话为客家话；2、汝城非纯客家；3、汝城话只是部分汝城人使用的一种方言，事实上汝城为客家话、西南官话、湘方言、赣方言、粤方言混杂的地方，其中由以前两者使用人为最多，其他三种方言比较罕见而已；4、汝城系湘粤赣交界处，自客家人（邓姓，东晋时期）开始居住汝城来，客家话历经1600多年，自然或多或少接受不同方言的“浸染”；5、考虑汝城客家人的形成要从客家人的几次南迁的大背景来考虑，譬如先祖则为926年，原广州节度使朱诚（朱铨昱之子，即为后梁开国皇帝朱温长兄之子）自广州经曲江（韶关）迁至汝城；6、汝城有无客家人，或客家人之多少，还应从其其他客家文化考虑，譬如其房屋的格局为方形围屋，为典型的客家人的房屋格局的一种（另一种为闽西客家人之圆形围屋）。

阿华

我也在湖南汝城生活了20多年，现在广东深圳工作,与朱强华是同学,对汝城话有几点认识:
   1、汝城话确实是客家话；
   2、但是汝城话不是纯客家话。
汝城话只是汝城县部分乡镇人使用的一种方言。事实上，在汝城县里，有客家话、西南官话、湘方言、赣方言、粤方言等。各乡镇使用的话也有区别，马桥有马桥话，文明有文明话，南洞、益将、集龙风地的话又不同，南方的东岭有一部分为汝城话，另外的是带北粤口音的东岭话。说汝城话的乡镇就有大坪、井坡、附城、城镇、土桥等地，这些话就是与客家话相尽，可以叫客家话方言，也是受湘粤赣影响了的话。考究汝城的几大姓氏的祖先，如朱氏、邓氏、黄氏等，均由广东、福建等地迁入，现在那里都是客家人住集的地方。并且，说汝城话的人群，客家文化比较浓，家教方面、礼仪方面、生活习惯等，在解放前后特别明显。现在已经淡化了许多，包括语言受多方的影响，已经不是纯粹的客家话拉。但是客家文化的痕迹特别明显，客家人能够听明白大部分汝城话，说汝城话的人也能够听懂部分客家话。
汝城话究竟是不是客家话，答案是肯定的。现在有的区别，只是时间磨砺的效果。毕竟两者之间有着很多相似的客家文化。

朱强华

我觉得我的同学A华说得对，考究客家话或客家人应从诸多方面着手。近日播放的《走遍中国》-梅州，看完后，我们又何尝不认为有如家乡无疑

朱强华

汝城客家人自东晋建县迄今，历经数次迁入高峰（东晋南北朝；唐末五代；北宋末南宋初；明末清），尤以北宋末年，南宋初年为甚。来源诸多，譬如赖性来自福建闽西，朱姓来自韶关（可追溯至安徽砀山，先祖朱诚本为安徽砀山人），何姓来自湖南衡阳（可追溯至江西），李姓、范姓、袁姓来自江西赣南。上述姓氏均为汝城大姓，人口占据汝城6、7成不论。
自然汝城话以客家话为主，但也不无各地口音罢了

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我曾听过貌似“湖南妹”的细妹讲过类似客家话的语言，不知是不是“汝城话”呢？

朱强华

湖南客家人据文字记载也有些县市为客家人，但其湖南其他地方的客家话，我是没听过，不便多言。

[ Last edited by 朱强华 on 2004-7-30 at 10:24 ]

朱强华

朱德为客家人是无疑的，这可以从其所著《我的母亲》中可以论证。但我在看历史纪录片时，发现彭德怀元帅的口音十分象客家口音，而彭帅为湖南浏阳人，据载，该地亦有15%左右的客家人，那么彭帅是否为客家人呢？
期望得到你们的指点！

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slook

我刚才听了各地的客家话,可以肯定的是,集龙话,热水话,东岭话肯定是客家话,集龙话跟正宗的客家话最象,相差不多,东岭话应该是客家话跟粤北混合的结果,我去年回家,碰到一个城口人,我都听不出他说的不是东岭话,几乎一样(我是热水人,对那一带的江西,广东,东岭,集龙,热水话都很敏感的)

问题是东岭话跟广东话象,而集龙话跟江西话象,那客家话到底是从广东北部还是江西西南传入的?

汝城话可能是客家话的变种,但相差比较多,比如,普通话的ang音,都要念城ong音,但汝城话
还读ang,汝城话跟热水附近三镇的话不也不相通,以前同学都叫我们'挠古子',就可以证明

豪头话(部分)也是客家话

兴宁阿哥哩

如果你是热水，又不是讲汝城话，九成九你系客家人。

朱强华

欢迎大家畅所欲言，并提供相关证据（图片、书面材料等）

朱强华

1、热水话跟汝城话的确有差异，但汝城话（特指居于优势地位的汝城客家话）基本上流行于汝城中部盆地，而热水话、集龙话、东岭话也为客家话，不过流行于汝城西部盆地而已（汝城西部盆地似乎看来，应以西南官话为主（文明话））。。两者均有差异。正如笔者在上文所言，汝城诸多语种中，因数千年来，各姓氏来源地不一，再者汝城地处湘粤赣交界处，在湘方言、西南官话、粤方言、赣方言等诸多方言的影响下，自然有差异，不足为奇。
2、“兴宁阿哥”认为“如果你是热水，又不是讲汝城话，九成九你系客家人。”，这种观点有何论据？我们倒是想听听高论。
3、笔者在大学和研究生阶段均为工商管理（国际企业管理）类专业，兴趣颇广，阅读颇多。对于客家文化也犹有兴趣，但不过为业余爱好而已。因此，笔者所述，并非完全正确，但期望能够起到抛砖引玉的作用，期望各位汝城同乡能够对汝城的客家文化产生兴趣，并对汝城客家文化加以保护和运用，更期望通过与其他兄弟客家同胞一同学习，为保护、发展和繁荣客家文化做出应有的努力和贡献。

朱强华

小时候，我奶奶便叫我唱“月光光，照镜框。镜框圆……”。这《首客家人人皆知的《月光光》客家民谣，尽管经过多年时光的流失，已经基本遗忘，但在《走遍中国——梅州》中反复出现，又何尝不令人心酸。但也足以证明一些该证明的地方和道理。

朱强华

看过下面这个帖子，与汝城人祭祖又有何差异？但考虑到汝城接壤江西赣南——这一客家人居住最集中，人数最多的地方——自然不足为怪。
请阅读——

呵呵，楼主呀，这里大部分是新新人类，对这些不太感兴趣。不过呢，客家族群好象没形成什么通用的祭祖仪式。广东、江西、福建的客家祭祖仪式既有相同的方面，也有不同的方面。放大一点来说，中国的各地祭祖仪式也是如此的。
    如果你有兴趣的话，我把自己家乡的日常的祭祖仪式说给你听一下。
    我的家乡在赣南，一般的家庭都设有祖宗堂。当然，条件好的在大厅正墙设置神桌，墙面挂上姓氏的堂号，还有本姓独特的一些对联之类的。神桌上摆着祖上的遣像，当然香炉之类的绝对不能少。住房条件不好的家庭就随意一点啦，找个合适的地方摆个香炉，也就行啦。
    家乡人祭祖的时间也很随意，有些人每天都给祖宗上香，早晚都敬。有些人好象有一定的时间规律，比如初一、十五就烧香。不过呢，逢年过节必定要敬祖先。逢年过节祭祖可就不能象平时一样在神桌上摆点糕点水果、烧烧香就可以，必须要有祭品。祭品必须包括荤素食物，因年节的不同还有一些纸钱之类的祭品。食物类的祭品必须要有三牲（鸡、肉、鱼），还要有素的如豆腐、香菇等等。还有就是过什么节我们阳上的人吃什么，敬祖宗时都会加上什么，如端午节各异粽子，敬祖时必定要有粽子。我们这还有一个敬祖的规矩，就是先敬祖先再敬天地，不知你那是否是这样。
    在我们这里还有一个独特的传统，那就是农历七月十五过鬼节。相传这个时候是阴间过年。所以祭祀敬祖这个节是最隆重的。每家在这个时候都要买一些纸做的衣服、日用品、电器，甚至小汽车这样的东东都有。把这些东西打成包，写上祖上的名讳在祭祀时用火焚烧，还有呀，连运这些东西给祖上的小鬼也要烧一些钱给他哟。七月节在我们家乡敬祖的规模远远超过清明扫墓。
    这些是我们日常祭祀的仪式。如果碰见了整族人大祭祖宗，那规模与方式就不同啦。因为对这些不太了解，所以不敢胡说。

兴宁阿哥哩

Posted by 朱强华 at 2004-7-4 10:59
2、“兴宁阿哥”认为“如果你是热水，又不是讲汝城话，九成九你系客家人。”，这种观点有何论据？我们倒是想听听高论。

这个不是高论，而是他一开始不敢肯定自己的是客家话，但他肯定自己的不是汝城话（在韶关一般把不是客家话的都把他归为汝城话，不细分），所以涯讲九成九是客家话。
最后，他与朋友通话以后证实是客家话。

[ Last edited by 兴宁阿哥哩 on 2004-7-4 at 11:28 ]

slook

汝城政区地图:
http://www.rc.gov.cn/images/rcdt2.jpg
东部三镇热水集龙东岭说客家话已是无疑,东北方的豪头至少有部分人说客家话,但不知道这个比例,估计很少.正南的大坪是说汝城话,但南部的后溪一带说的不是汝城话,我初中时去过一趟,一字都难懂,不知属于什么语系.井波也说汝城话,有人说井波也有客家话,但我从没有接触到不说汝城话的井波人.西边的文明,延寿,岭秀,小垣中,盈洞中,文明话跟汝城话相差不大,延寿岭秀可能有点象客家话,但印象不深刻了.小垣中,盈洞没有接触过,北方的南洞说话跟汝城话相差更少,跟汝城相通.除此之外,都是说汝城话的