客语和粤语，那种更接近普通话？？

yanxiuhong

說客家話比粵語更接近普通話,那不過印象的判斷而已.
通過歷史音韻的系統比較,廣州話与中原唐宋音纇對應整齊.
客家与中原唐宋音纇對應也存在,可是層次更多.許多保留唐宋以前的讀音:

我--的韻母ai,漢代音.o韻母,宋代之後的.
飛分斧放----讀b-中唐之前,讀f-晚唐之後的.
近忍 un/iun兩晉之前的

.....
待續

月旦春秋

我觉得还是客家话更接近现代汉语普通话。
除了象严先生那样作了言语上的历史比较外，还应当从语言的角度来对比，也就是从语法和词汇系统来比较。粤语在语法和词汇上与普通话的差异确实要大于客家话。而言语之对比，我觉得赣语区的人很容易听懂客家话，也就更觉得客家话比较“普通化”。

yanxiuhong

黑:北方 粵語 --------南方閩贑客 烏
銹:北方 粵語 --------南方閩-鉎 客-鑪
瘦肉:北方 粵語 --------南方閩贑客 精肉
邊:北方 粵語 --------南方閩贑客 舷
夜晚：北方 粵語 --------南方閩 冥 贑 夜里 客：暗晡
中意：北方 粵語 --------南方閩客：爱
开心：北方 粵語 --------南方閩贑客：欢喜
明白,知道:北方 粵語 --------南方閩:知,客:識得,知,贑:曉得
彩虹:北方 粵語 --------南方客:天弓
閃電:北方 粵語 --------南方客:火蛇
畜生:北方 粵語 --------南方客:頭牲
麻雀:北方 粵語 --------南方客:禾必子
蝦:北方 粵語陰平 --------南方閩客 陽平
蜗牛:北方 粵語 --------南方閩:露螺,客:se2 螺子
蜜蜂:北方 粵語 --------南方客:糖蜂
螢火蟲:北方 粵語 --------南方閩:火金姑,贑:夜火蟲,客:火炎蟲
花生:北方 粵語 --------南方客:番豆/地豆
糕:北方 粵語 --------南方閩;粿,客:粄
拖鞋:北方 粵語 --------南方閩客:鞋拖
口水:北方 粵語 --------南方閩客:lan
廁所:北方 粵語 --------南方閩:屎hak客:屎窖/缸
墳:北方 粵語 --------南方客:地
鋤頭:北方 粵語 --------南方客:钁頭
炮仗:北方 粵語 --------南方客:紙砲
眼淚:北方 粵語 --------南方閩客:目汁
女:北方 粵語 --------南方閩:查某囝 客:妹子
天黑:北方 粵語 --------南方閩客:天暗
吹:北方 粵語 --------南方閩客:0盆
可憐:北方 粵語 --------南方客:罪過
熱鬧:北方 粵語 --------南方贑客:旺
如果:北方 粵語 --------南方客:系話
一個人:北方 粵語--------南方贑客閩(東):隻

待续...

再次聲明:

这些列举，并不能证明粤语与客家话谁接近官话!!!!

因為客家與普通話相同而粵語與普通話不同的,一樣可以列出一把來.

但如上列舉可以看出粤语与官话之间的联系,改變廣州話詞語與官話差距的原有印象。

[ 本帖由 yanxiuhong9 于 2003-5-21 19:21 最后编辑 ]

河源客家

月旦春秋 于 2003-5-21 12:57 写道：
我觉得还是客家话更接近现代汉语普通话。
除了象严先生那样作了言语上的历史比较外，还应当从语言的角度来对比，也就是从语法和词汇系统来比较。粤语在语法和词汇上与普通话的差异确实要大于客家话。而言语之对比， ......

如果谁说客家接近普通话，可以肯定他（她）根本不懂客家话，最多也就是懂得半桶水！！！以前有人说过客家话比其它南方语言较接近普通话，可有谁知道这个人是个北方人，他跟本就不懂说客家话，也不懂得听客家话，最多也就懂得一些日常用语，就凭书籍上看到的“客家人是从古代由北方迁到南方来的汉人”来判断客家人“原本讲北方话”，又得出一个有误导性的结果：客家话比其它南方语言更接近北方话。试想，这样的人怎么来研究客家语言？简直是胡扯！
上面“月旦春秋”网友说客家话比较“普通化”，又有何根据呢？好像你在此论坛上说过你不是客家人，只是居住在赣客杂居区，试问你只是对客家话半懂不懂，你又怎么作出这个结论的呢？再说你们家乡既然是赣客杂居区，你那里的客家话当然受到赣语的影响，而赣语应该是比客语更接近北方话的。建议你来广东福建或江西南部去听听当地的口音，像不像普通话？
现在有些讲述客家来源的书籍中，很多都带有这类误导性的章节，建议那些作者不要一味“抄袭”原著，多作实地调查！



[ 本帖由 河源客家 于 2003-5-21 21:14 最后编辑 ]

yanxiuhong

詞彙關系很複雜的:

官/粵/客三者中

1.官粵同,客不同

2.官客同,粵不同

3.粵客同,官不同:如年輕,前者都叫 後生;肥胖:前者都叫做 肥,是 客粵都叫做 系....

4.粵客官皆同:天 人 香 藍 鞋 血 写 葉 百 手 腳 好 短 遠 近 早 身 淺....這部份比重最大........

5.粵客官 各自不同: 疏-lao4-稀

客家与官話相同,粵語接近南方的詞語列舉:
1.看:官客同,粵為 [目弟]
2.癢:官客同,粵為 han
3.遲::官客同,粵為 晏
4.凹::官客同,粵為 nap
5.浑：:官客同,粵為 浊
5.疑心::官客同,粵為 思疑
6.想:官客同,粵為 nam
7.....待續

月旦春秋

3.粵客同,官不同:如年輕,前者都叫 後生;    西北官话也有“后生”
3.遲::官客同,粵為 晏                    西南官话也有“晏”
开心 和 中意 列入北方话也值得商榷。“精肉”在“鲁提辖拳打镇关西”一节，我们看到的就是这个词，可见在明清的时候它就是北方话了。顶楼举的“国”字，客家话和西南官话发音就很接近，如此等等，不一而足。

    词汇的不同只是一个方面，而且词汇的不同多是与北方方言的不同，如果和标准语（普通话）相比，所谓的不同将要减少大半。我们现在的语言学，大体上还是沿用索绪尔的说法，即分为“语言的语言学”和“言语的语言学”。言语的比较是永远不可能穷尽的，但语言的研究还是有规律可循的，最突出的莫过于语法系统。例如粤语常见的“我行先”，客语和普通话就没有，客家话部分有翘舌音，而粤语则没有。
    说客家话更接近于普通话并没有贬低客家话的意思，不知道为什么大家总是很反对。湘方言也很接近普通话，但并没有人要把它归入西南官话，杭州话也是高度接近官话，但仍是吴方言。研究方言比较应当客观。
    河源客家 建议我去实地考察，虽然我没有时间去做，但我一直坚持收听客家话广播（中国国际广播电台），如果我的判断没错，应当是以梅州口音为主。我的实际感受是，普通话--赣语-客语--粤语这么一个接近的顺序。而赣客之间的差异很小，若承认赣方言接近普通话却不承认客家话接近普通话，不是科学的态度。比如我听客家歌《十八娇娇三岁郎》，最后一句“一脚把他dou下床”，如果不是事先知道是客家歌，我死也不相信这不是赣方言。学术界也有把客赣方言归为一种方言的，赣方言的研究也常常得益于客家话的研究。当然，这都是题外话，但作为亲属方言，是在方言比较、本字考证中必须借鉴的。
  
[ 本帖由 月旦春秋 于 2003-5-21 23:48 最后编辑 ]

河源客家

月旦春秋 于 2003-5-21 23:46 写道：
3.粵客同,官不同:如年輕,前者都叫 後生;    西北官话也有“后生”
3.遲::官客同,粵為 晏                    西南官话也有“晏”
开心 和 中意 列入北方话也值得商榷。“精肉”在“鲁提辖拳打镇关西”一节，我们看 ......

"一脚把他dou下床"，这里的“他”就不是客语，在客语口语里“他”为“拒 GI”，说明这首歌还是用书语而不是用口语的，怎么听得出来呢？举个例子，“吃饭”客语说“食饭 SIT FAN”，“是”读“系 HEI”，赣语怎么读？建议你打开这个网站听下客家音乐，比较一下。

http://luwan5633415.nease.net/go.htm

河源客家

月旦春秋网友：
如果按语法，“我比较小”在客语中应该说成“涯过细”；赣语有这样的语法吗？“多吃一点”客语应该说成“食多的”，赣语有这样的语法结构吗？又如“再坐一下”客语说成“坐下添”，不知赣语有没有这种语法结构？
词汇方面客赣两方言的不同点那就更多了，当然有相同的，我想无论哪两种方言都有相同点，如果没相同点那就不能说是汉语方言而是独立语言了，不只是客语跟赣语有相同点。如果就词汇相同点的多少而言，客语应该与粤语的相同点最多，而非赣语，这个结论以前有学者统计过的。
关于客家话，说法真是太多了，而且没经证实。有文章说“客家人南迁过程中在湖南湖北停留了几百年，所以客家话与两湖地区语言相近”，又有文章说“客家人南迁时是经过江西，然后才迁入广东的，所以客语与赣语关系密切”，一个“密切”，一个“相近”，难道真是这样的吗？如果是，那么哪一种观点是正确的呢？
[ 本帖由 河源客家 于 2003-5-22 00:45 最后编辑 ]

wqj105

记得我在读高中是有位老师教我语文，他上课就拉是说客家话怎么像普通话，甚至说客家话是普通话的源，他也举了很都例子，使我们班的同学都很佩服，可惜我都忘记了。这位老师在兴宁市宁中中学教书，是位高级教师，也是客家文化的研究人之一，他叫张长兴，有兴趣的可以跟他联系呀！

csfhh

同意河源客家的观点,只有熟讲客家话的人才能对,客家话有更深的了解!

yanxiuhong

客家話不是今天的北京話演變的,毫無疑問.

可是,他們都是歷史上古代漢語在不同地域上分化的結果,他們的根源相同.這種關係,不是張口就可以否定的.

研究客家話,母語不一定是客家話,只要研究者深入調查,了解這種方言,許多外國學者研究客家話,贑語,廣州話,一樣做得很好.