zhaohui 发表于 2011-8-14 03:47:12

客家祖地的罗氏族谱

客家祖地宁化的罗氏是当地一大望族,宁化(古称黄连)在唐代的开县始祖是罗令纪。我感觉客家其他地区的罗氏与宁化罗姓应当很有渊源。

宁化《豫章郡罗氏闽赣联修族志》载:豫章之族,自汉高祖时大农令讳珠者始。珠公,字怀汉,号灵知,乃豫章郡罗氏始祖。传至十六世均章,生二子:企生、遵生。企生扶殷讨逆为国尽忠,其弟遵生,尽孝事母,受封一门忠孝,企、遵二公裔孙众多,分为忠、孝二房。忠、孝二房均有裔孙肇基宁化传世。最早入迁宁化的是忠房企生公派下,企生公之子昌。昌之次子智亮,其位下次支庆祖,字弥,称七二宣义,南北朝时为旺族,始基闽之沙县,为福建肇基祖。廿一世景春,讳应春宣义,其子万发,讳万发宣义,隋开皇间,由沙县迁黄连峒(宁化县古称),始基竹筱窝。至廿五世令纪于唐开元十三年,奏升黄连为县,令纪为开县始祖。

连城县青岩罗坊《豫章堂罗氏族谱》载:......因避乱率子迁福建南剑州沙县。为罗氏沙县始祖,...... 唐末携妻迁居宁化县石壁。...... 后迁居长汀之青岩罗坊。

《梅县志》载:珠系四十七世小六(洪德之子),由福建宁化迁梅县松口,是罗姓最早入梅的一支。

namlow 发表于 2011-8-14 09:02:42

本帖最后由 namlow 于 2011-8-14 09:23 编辑

以前没有这分拦:
客家人社区论坛 › 客家概说 › 客家姓氏 › 罗氏 ›...............
很多客家罗氏贴在:
客家人社区论坛 › 客家概说 › 客家姓氏
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罗氏通谱网罗氏ldljp702004-10-13 21:1522196罗焕新2004-11-24 22:12:55
请兴宁市政协主席罗月华和兴宁市委的罗佛亮等先生和《中华罗氏通谱》联系罗氏罗焕新2004-11-23 10:3371653罗焕新2004-11-24 21:45:37
鹤湖新居福荫25代罗氏子孙(zt)罗氏salwen2003-7-30 16:3432993Ricky2004-3-1 18:47:47





其中有一罗氏族谱爭論如下:
...................在找中...............................

namlow 发表于 2011-8-14 10:09:46

本帖最后由 namlow 于 2011-8-14 11:11 编辑

我要论证这:回复 10# 竹海聽聲 的帖子是的.
這段歷史是混亂和模糊的
https://www.hakkaonline.com/attachment/forum/month_0903/200903252059_d8666c8f50c2e6be3a0252LAoW.jpg
https://www.hakkaonline.com/thread-67073-1-1.html11楼.

客家基因族谱8月发布结果
1.论证这有那些方法?
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namlow 发表于 2011-8-14 10:38:41

本帖最后由 namlow 于 2011-8-14 11:07 编辑

其中有一罗氏族谱爭論如下:
...................在找中...............................
找到了,在:
https://www.hakkaonline.com/thread-18754-1-1.html13楼-49楼,很长.

https://www.hakkaonline.com/attachment/forum/month_0904/200904051601_af4990f20c6e707a1fc6JHuyAy.jpg
不同于:
https://www.hakkaonline.com/attachment/forum/month_0904/200904052236_3e766ee9e06b4b6773baXDfnsd.jpg

2. 论证这
有那些方法?
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3. 论证这有那些方法?
https://www.hakkaonline.com/attachment/forum/month_0904/200904051449_5241825eb5cb725f29d25XQT3k.jpg
罗袍在上图的那一世?
https://www.hakkaonline.com/attachment/forum/month_0912/200912131236_10ea7566718bd734fe71kDJBKP.jpg
=========================================================
4. 论证这有那些方法?
老祖先在这路上搞糊涂了还是另有密码
老祖先在这路上搞糊涂了还是另有密码
这时期很多族谱都以"郎"为名.
https://www.hakkaonline.com/attachment/forum/month_0911/200911261952_167179592e21a0588922DvZ7lt.jpg
=============================================================

zhaohui 发表于 2011-8-15 03:49:37

还看到你的一个评论:
1271-1368年粵東客家人在干活那些东西?
是不是只云耕田和读书?
有多少蒙古人不要回去看"风吹草低见牛羊"., 在贛閩和粵東留下来了.

蒙古族是有留下的。但在客家人区域不是很清楚。我们的结果中有类似蒙古的。

zhaohui 发表于 2011-8-15 03:56:59

关于这个家谱疑问,你是说罗氏在大浦有主要3个分支,想弄清其中的关系是吗?我在那些帖子你看到不仅有说从宁化石壁迁来的,还有说从江西吉安来的。你还想弄清是罗袍到底是属于那个分支的,对吧?
我还有个问题,罗袍的子孙现在在哪里,是否比较清楚?

namlow 发表于 2011-8-15 20:15:28

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 08:26 编辑

罗袍的子孙现在在哪里,是否比较清楚?
罗袍是当时的风起云涌人物,子孙现在在哪里很难说, 我想子孙也不想提了!
但,
乐庄公居广东大埔县枫朗镇黄沙(古称司前),后裔有两个比较出名的将领,一是郑成功的部将罗大力(黄沙搬到大东镇蝴蝶安),二是明末的农民起义英雄张琏(被梁启超称为中国八大殖民领袖)部将罗袍王
乐庄公系:
长子大一(名君崇)->次二郎(1252生)->念三郎(1277生)->伯八郎->佑明->乐庄(黄沙基祖)->庄宁->宁毓->良佐->奕昌,世畅->???罗袍???

没找到"罗袍"?
固然发现:
:“罗袍公的坟墓文革前在枫朗真石门楼(今水泥厂办公楼后)碑文刻清大学士罗袍。”
[ 本帖最后由 namlow 于 2009-4-2 22:35 编辑 ]
下次去大埔看看能不能把这(水泥厂办公楼后)坟墓找出来.

=============================================================================

你是说罗氏在大浦有主要3个分支,想弄清其中的关系是吗?
3个分支是一大体问题. 能不能在DNA上看出来?


详细的如下:
一说:乐庄公不是大一公系的:
长子大一(名君崇)->次二郎(1252生)->念三郎(1277生)............乐庄..........
而是:
大三郎(德垂公)->伯八郎->佑明->乐庄(黄沙基祖)...................
DNA 是不是用不上?
->佑明->乐庄(黄沙基祖)->
是偶合吗?还是写错了.
以下是Isy的论点:
是近年出版的乾元公族谱写错了,原因如下:
1.德垂公是大三郎,不是念三郎;
2.大一公是湖寮开基祖的话,他的孙子不可能是湖寮开基祖,所以德垂公是另外派系的开基祖。
3.德垂公系的手抄本均无提到洪德-大一公,均说来自江西吉安府。
都以郎为名, 相当模糊.
如:
乾元公那本族谱是近年印,说德垂公是念三郎没有什么依据。这里有大麻明响公的族谱,显然可以说明念三郎不是大三郎。
再如https://www.hakkaonline.com/thread-18754-3-1.html的40楼:
德垂公不可能是大一公的后代:大一公是湖寮开基祖(多本族谱记载),他的孙子应该是三世祖,怎么还会是湖寮的大始祖(多本族谱及墓碑记载)?况且,“念三郎”和“大三郎”本来就不是同一个名字。
同样,乾元公也不是德垂公的儿子,我问过出族谱的人,承认是推测的,没有根据。
===========================================================
1. 我的推测是湖寮开基祖并不一定是坎下开基祖.
2. 祖辈口传: 坎下开基祖是一山过一山的"说禅"人士, 从永定东洋村向大埔坎下走, 来回两地间.有一天不回东洋村了.
3.上四/五代人还回东洋村祭拜祖辈.
4.来回两地间不很远也不进(近), 看下图:

===================================================================
计划:
1.GOOGLE地球模拟东洋村-大埔坎下, 来回两地间的时光.
2.DNA分辨永定东洋罗和坎下罗能得到什麼启示?
===================================================================






zhaohui 发表于 2011-8-15 23:59:54

看来有戏。DNA可以分辨两个村的罗姓是否是同一来源(比较近的)。如果一个是江西,一个是永定,那区别是较大的。那就是说,是不是一个开基祖,就可以搞清。如果大浦坎下罗来自永定东洋罗,那DNA的相似性可以说明这一点,而且大概的年代也有个估计 (但没法非常精确).

namlow 发表于 2011-8-16 08:10:18

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 08:21 编辑

回复 8# zhaohui 的帖子
而且大概的年代也有个估计 (但没法非常精确).
这可參考大浦(埔)坎下罗的世辈表:

这是8世立的, 1.2.3.4世的墓碑都找到(3.4世较可靠); 以下是遷移图:


问:
这四点的DNA,即1湖寮罗开基祖,2坎下罗开基祖,3永定东洋罗,和4江西吉安罗
是不是可看到一些信息?

namlow 发表于 2011-8-16 08:30:57

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 08:31 编辑

罗袍是当时的风起云涌人物
坎下罗风云人物有三个:
罗袍
罗明
罗新权
=================================================

namlow 发表于 2011-8-16 22:03:01

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 22:04 编辑

五世分火
以次三郎为一世祖。建祠名“鹿湖堂” ,四世同祠,五世分火,原来的鹿湖堂一分为二。

一个是“百顺堂”(荣昌公),
一个是“三祝堂”(福海公)。
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zhaohui 发表于 2011-8-16 23:29:44

如果有这四点的DNA,即1湖寮罗开基祖,2坎下罗开基祖,3永定东洋罗,和4江西吉安罗
那就可以说明问题了。即使没有吉安的,那湖寮罗、坎下罗、东洋罗之间的关系也可以弄清。吉安是个较大的地方,如果能准确到一个村子(或某一支)会更好些。

zhaohui 发表于 2011-8-16 23:31:11

荣昌公和福海公后来就发出两支,是吧?

namlow 发表于 2011-8-17 00:33:48

本帖最后由 namlow 于 2011-8-17 00:50 编辑

回复 13# zhaohui 的帖子
是的. 但不很远. 隔一两条村.
http://bbs.514200.com/data/attachment/forum/month_1103/1103022119c76e7b870017548d.jpg
http://bbs.514200.com/thread-176272-1-1.html
本帖最后由 落难王籽 于 2011-3-2 21:24 编辑

说明:2010年6月,中国中央电视台《大迁徙》摄制组到大埔县枫朗镇坎下村三祝堂——罗氏五世祖福海公的祠堂采访时,对三祝堂保留客家人不忘祖先的优良传统:正厅神龛摆满数百位先辈的神主牌、梁上悬挂着乾隆年间制作的二块有‘皇帝制曰’字样的牌匾等文物、特别是对清乾隆十五年十三世伊仔天相公编的《坎厦罗氏族谱》孤本青睐有加,说是他们入梅州以来发现的第一谱。为让大家对有数百年历史的三祝堂有所了解,特将有关资料奉上,供鉴赏(有关《坎厦罗氏族谱》的资料,已贴大埔网大埔历史文化栏,欢迎查看)。      
   三祝堂坐落在枫朗镇坎厦村坎西南片,是纪念、祭祀罗氏五世祖福海公的祠堂。始建于雍正十三年(1734年),已有二百多年历史,年久失修。2003年,众裔孙同心协力收集散落民间的牌匾等历史文物和修葺三祝堂,并恢复正月初六举行传统的春祭。
    三祝堂名字的由来是祈望裔孙多福、多禄、多子孙。门联:“三阳开泰、五世其昌”。神龛两边楹联:“缅我先祖文武世家传万代,愿吾后贤业绩有成耀千秋”可佐证。.................................
==================================================
鹿湖堂
  所在地:广东大埔坎夏,罗贤建。

百顺堂
  所在地:广东大埔(坎夏)溪背坪,罗贤子罗荣昌建。

三祝堂
  所在地:广东大埔(坎夏)坎厦村坎西南片,罗贤子罗福海建。


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namlow 发表于 2011-8-17 00:41:17

本帖最后由 namlow 于 2011-8-17 00:49 编辑

“堂号”及全国各地罗姓堂号简介  

http://www.luos.org/list.asp?unid=1787#th09
根据《中华罗氏通谱》(中国文史出版社)的记载,将全国各地(未含台、港、澳)已知的罗姓堂号简介如下(点击查看):

忠直堂庆余堂久大堂继述堂敦仁堂崇本堂源本堂纯忠堂
豫章堂义恩堂报本堂时恩堂明德堂忠孝堂一本堂世德堂
德庆堂中和堂儒林堂八元堂鼎荫堂诗礼堂桑洛堂永祀堂
厚德堂柏荫堂大兴堂敬明堂崇盛堂吉乐堂七贤堂义兴堂
三益堂敦厚堂节孝堂式好堂东式堂西式堂冀成堂三多堂
食德堂垂裕堂庆源堂忠爱堂雍睦堂柏林堂五虎堂槐荫堂
四维堂湖田堂尽心堂崇德堂光裕堂谕德堂鹿湖堂百顺堂
三祝堂追远堂思孝堂光裕堂敦睦堂介凤堂肇光堂徐庆堂
庆德堂裕德堂集善堂理善堂光显堂敬爱堂清德堂京元堂
兴云堂位三堂五虎堂尽心堂世德堂儒林堂本原堂衍学堂
越国堂肇光堂忠德堂物恒堂积庆堂三德堂吉顺堂清德堂
贻毅堂嘉德堂湘水堂京元堂敦伦堂鹿湖堂柏林堂隆安堂
崇节堂理学堂崇德堂豫章堂





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