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[讨论] 客家与被客家:一个想象共同体的建构历程

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发表于 2013-3-16 22:03:07 | 显示全部楼层
语言学对赣南客家话的定义,几乎没有争议。不是靠一般听感,靠语音对应,需要研究分析。你这个安心吧。如果赣南不是客家话,早有人去揭发了。
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 楼主| 发表于 2013-3-17 01:47:38 来自手机 | 显示全部楼层
先搁置争议,据说赣卅老城人只有二十万,一千万本地客富起来的一百万去他五十万也能同化他们吧?城镇化过程中本地客有机会吗?
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发表于 2013-3-25 18:46:17 | 显示全部楼层
客家人真的不一样啦
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发表于 2013-3-25 20:07:42 | 显示全部楼层
问题是 赣南各地客对客家话有无信心使用

怕是到了城市,不敢张扬地用客家话了。

龙岩,赣州,其实随着城市化,是有lanke提到这种可能的
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发表于 2013-3-26 12:14:10 | 显示全部楼层
几乎所有方言都是讲一天少一天的,推普是国家战略,也是大势所趋.国家意志和客观的原因,都加速了方言的消失.
严教授很快就可富比盖茨了,你那些录音带可都是无价之宝.我们无法保护方言,但有办法保存方言的录音.
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发表于 2013-3-26 12:27:37 | 显示全部楼层
大量的田野录音是保存方言的办法
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发表于 2013-3-26 14:21:40 | 显示全部楼层
方言会更新,但系灭绝方言现象是不可能的。

因为语言的使用:与口耳相关,容易出错;与感情相关,情绪化容易维持语言差异。
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发表于 2013-3-26 19:34:16 | 显示全部楼层
四 邑话与广 州话的话同样鸡同鸭讲,差异非常大,而且他们还曾保持与广 府人不同的族群认同,但他们仍然被归类为广 府人。
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发表于 2013-3-26 21:45:08 | 显示全部楼层
楼上讲得很对!

客家话可以通话程度,比起其他大方言来,好多了:绍兴,温州都是吴语,可是无法通话。厦门-福州,都是闽语,无法通话。即使同是闽南话的 潮汕-厦门-海口,内部都是无法通话的。粤语的四邑话与广府,也是难以交流。

托梅州明清外迁的人口以及客家内部迁徙倒流(闽粤赣边区内部互相迁徙)的历史影响,客家话之间能通话的,我认为至少70%以上的人口,稍稍适应就能不太费力地交流了。
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 楼主| 发表于 2013-3-29 00:36:00 | 显示全部楼层
清朝时赣南人还说客家人为粤贼呀。
========================
乾隆十五年的《上犹县志》卷一○《杂志》对客籍流民屠杀土著的记载非常详细。今列举部分如下:' i9 D' _" `% ]+ F7 t
  
4 T) O/ j( x2 Q% d1 q# l$ @. S(顺治)二年三月,粤贼阎王总、叶枝春、胡子田等从北乡突至,邑令汪嗥率民从南门出犹口桥御之,杀贼数百。
# i* R5 [& L4 c0 H3 Y; P( ^  
9 H7 I/ R/ j& |! I% }康熙十三年八月,逆藩昊三桂反,粤贼余何等纠合先年已降寇贼廖道岸、曾道胜、何柏龄、何槐龄、何永龄、胡子田、张标、黎国真、田复九、田景和、黄炽昌、陈王佐、罗敬思等,领伪札,拥众数万与吴谣相声援。
* G, V  @2 s7 P$ _  Y2 e+ @  
* b  E1 i' y! W$ Q+ e: w十五年四月,余、何诸贼自上犹潜师袭南安,郡城守将奔南康,贼遂据城设伪官,六月,还,破犹城,县令出走,家室悉为贼据。
+ V9 n- _) T5 p! N1 V# _2 I$ V; B  , T$ L2 b$ P9 T
十七年,虔镇哲率师至犹招抚,粤寇平。盖自甲寅蹂躏三载间,土人庐墓焚掘几遍,屠杀绅士百数十人,掠卖子女不下数千,平民死者尸横遍野,有合族俱歼者,如象牙湾朱氏、浮潮李氏、周屋围周氏、石溪之王氏杨氏、水头之胡氏游氏,无一存者
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 楼主| 发表于 2013-3-29 00:40:05 | 显示全部楼层
http://economy.guoxue.com/?p=4506
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 楼主| 发表于 2013-3-29 00:47:35 | 显示全部楼层
 又如清初从粤东迁移定居在上犹县营前雷公陂的张氏宗族,其嗣孙、历任上犹县县立及私立高级小学校长的张莱庭在民国二十六年(1937)纂修本族族谱时,也以“客民”一词来陈述清代闽粤移民在赣南的迁居背景,如云:“清初三藩叛变,蹂躏西南各省,而闽粤之民多流离于邻疆。及今考之赣水东西之客民,十九皆闽粤籍人也。”张莱庭:《汇修家乘叙》,《(上犹)张氏汇修族谱》,民国二十六年刻本,江西省上犹县档案馆藏。而最为大家所熟悉的就是,土地革命时期毛泽东、陈丕显、陈正人、康克清等早期共产党人在他们关于赣南等江西边界地区的农村社会矛盾的考察或回忆中,都谈及“土籍”与“客籍”(或“客户”)之间的社会分化这一由于清代户籍差别而遗留下来的社会矛盾问题。如1928年毛泽东在《井冈山的斗争》一文中即说:“土籍的本地人和数百年前从北方移来的客籍人之间存在着很大的界限,历史上的仇怨非常深,有时发生很激烈的斗争。这种客籍人从闽粤边起,沿湘、赣两省边界,直至鄂南,大概有几百万人。客籍占领山地,为占领平地的土籍所压迫,素无政治权利。”毛泽东:《井冈山的斗争》,《毛泽东选集》(第一卷),人民出版社1991年版,第74页。其他共产党人有关“客籍”的记述,可参见陈丕显:《赣南三年游击战争》,人民出版社1982年,第60-64页;陈正人:《毛泽东同志创建井冈山革命根据地的伟大实践》,《回忆井冈山斗争时期》,江西人民出版社1979年版,第310-342页;康克清:《康克清回忆录》,解放军出版社1993年版,第35页。不过,在毛泽东所说的这段话中,有一点需要说明,即从历史源流来看,赣南和赣西南地区的“客籍”人,诚如上文所指出,确实是在“数百年前”的明末清初移来的,但并不是从“北方”移来的,而是从东南方向的福建和广东地区移来的。此前曾在广州居留过的毛泽东,之所以有“客籍”是“从北方移来的”这样的观念,很可能是受了当时广东社会关于“客家”民系是由纯正的中原汉人南迁而形成的这一说法的影响。总之,一直到民国时期,具有近代意义的“客家”意识和“客家”称谓并没有在赣南社会形成和流行。
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 楼主| 发表于 2013-3-29 01:34:00 | 显示全部楼层
不过呢,不要纠缠于历史。

江西客家,能不能保住县城,反攻府城呢?
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 楼主| 发表于 2013-3-29 01:49:44 | 显示全部楼层
江西客家人,特别是赣县的,经常夹杂桂柳话,搞的我头大,以为他们不是客家话的人。误杀友军。特此更正,收回我前面讲的话。
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发表于 2014-2-22 16:41:37 | 显示全部楼层
客家就是衣冠南渡的中原汉人南迁。一个基因的是迁徙,所谓客家只是一个比较总的迁徙中转点而已。从族性为正宗,而非正宗的话对客家文化来说是错误的。我们今天说这个话题个人觉得不应该了。我们今天要发现的对客家不好的苗头就是,今天很多拿天朝俸禄的砖家们,不懂客家而成了学院的客家砖家,凑成了客家是南迁汉人与土著相互婚姻的杂交的土客家人。这是非常大的国际玩笑!A这也由部分喜欢传统文不以为然的态度或默认或无视,甚至有年轻人都以袁隆平的杂交水稻标准说,我们客家的优秀性就是有杂交的现象。这是非常严重而不责任的话题,我们汉人是祖宗信仰,特别是我们客家民系每个姓氏都把迁徙路线,祖坟,族谱都纤细记载,难得我们不信祖先?不信祖坟?不信族谱?去迎合砖家的土家杂交?但又以他们祖宗杂交臆想症者说,谁难保证那个族里边没有汉系外人??这也就是简单而明白了,当今天某人和黑人结婚了,难道他的家族就是黄白族人不成?何况这又是万万分中的?请砖家们多多看看族谱,多到客家去田野调查,多回去祭祀下我们自己的祖坟。我们客家是中原衣冠南渡在南方的汉人!!!不要为我们客家研究先行者罗香林百年后不瞑目。
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