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[讨论] 惠州东江本地唔系客家话!

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发表于 2012-12-21 10:32:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
惠州话属客家话、粤语,或是另种粤方言?争议甚大。惠州话比唐末-五代经粤北进入梅州一带的“早客家人”年代还要古老,真正客家人大量进入惠州则更晚,所以惠州话应不属客家话。从博罗横岭山遗址300余座春秋战国墓出土的青铜器、铜甬钟、编钟和青铜鼎等判断,其应属荆楚文化类型,此说明在汉人到来前,东江中下游符娄古国的百越原住民曾被来自于楚地的荆蛮所替代,荆楚文化成了主导。到了汉代,汉文字夹带着古粤语沿东江水系推进,“城”居荆楚人及乡下百越原住民在学习汉文字的过程也就实现了古粤语在东江流域的传播,惠州话或惠(州)河(源)方言因此形成。尽管东汉末(公元217)交州已东迁番禺,但估计进入三国时,白话的强势推广可能就中止了,因此,东莞话、惠州话等差异大的面貌未获根本性改变。对照《楚辞》,惠州话残留有古楚语底层用词,如睇(看)、掏(绑)、督水(告密)、桶笃(桶底)、一笃屎(一堆屎)、揞(遮掩)、戆(傻)、仡失(吝啬)、低D(知道)、谷(乳房)、奶(妈妈)等(据吴定球)。白话人大概能听懂三四成惠州话,惠州话应属粤语方言。惠州话与客家话有相同或相近的成分,是因为都混融有古楚语成分,古楚语是惠州话的底层,而客家话中的古楚语成分应源于其融合的畲族语言
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发表于 2012-12-21 15:09:43 | 显示全部楼层
世界末日了,还念念不忘,哪能幸福啊!
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发表于 2012-12-21 17:38:43 | 显示全部楼层
按文中的说法,惠州话应该是荆楚话?怎么一下子又变成粤语了?
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发表于 2012-12-21 17:40:39 | 显示全部楼层
按照白话跟客家话之间的关联性,两者年代差距应该不大的,应该都在唐宋时期成型吧。
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发表于 2012-12-21 17:47:51 | 显示全部楼层
南方很多地区历史都很长,比如梅州有新石器时代文化遗址和遗物点398处。秦始皇设揭阳戍于揭岭飞泉径下,汉元鼎六年升格为县。东晋咸和六年(331年)析龙川县设兴宁县,治所在今五华,属东官郡。东晋义熙九年(413年)析海阳县设义招县,属义安郡。这些历史在客家人之前就有了。
所以按照文中的逻辑,“其实梅州话也不是客家话,白话人大概能听懂一二成梅州话,梅州话应属粤语方言。梅州话与客家话有相同或相近的成分,是因为都混融有古楚语成分,古楚语是惠州话的底层,而客家话中的古楚语成分应源于其融合的畲族语言。”
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发表于 2012-12-21 19:52:03 | 显示全部楼层
方言学界,惠州话是客家话已经是铁论。任凭一些缺乏专业知识的人去跳吧。

即使是刘叔新先生,他以做普通话词汇见长,可是在方言分类上的这个“创见”始终未能被汉语方言学研究界接受,就是因为他在这个看法上并不高明,相反谬误多多。
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发表于 2013-1-4 09:34:12 来自手机 | 显示全部楼层
客家是两宋才形成的,别扯到唐代和五代。唐代汀州的汉语可是闽南语,可现在呢!
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发表于 2013-1-4 10:58:09 | 显示全部楼层
唐代汀州是闽南语吗?貌似很难有这个证据做出这个判读吧
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发表于 2013-1-4 13:06:05 | 显示全部楼层
huangvudik 发表于 2013-1-4 09:34
客家是两宋才形成的,别扯到唐代和五代。唐代汀州的汉语可是闽南语,可现在呢!


客家话假设在闽西、赣南等地形成,那么当时这些地方使用的就是客家话的前身。但这个前身绝对不是闽南话,闽南话的前身不在闽西,形成之后的闽南话更不在汀州客家地区,就在闽南而已。
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发表于 2013-1-4 13:37:44 | 显示全部楼层
龙川佗城话跟惠州话看成东江客家话代表,可以不可以?
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发表于 2013-1-4 22:31:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangvudik 于 2013-1-4 22:37 编辑

汀州一带在客家形成前的唐朝中期就有黄连(宁化清流)新罗(龙岩漳平)长汀(最迟开发)三县并置州,说明当时这些城池有汉语军民,军籍百姓很可能说闽语(特别是新罗县、黄连县,可能更近建州闽语),小部分官兵则说唐朝通用语。两宋时期汀州汉人激增,民族融合而形成现代所谓的客家,流行宋朝通用语。
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发表于 2013-1-4 23:30:29 | 显示全部楼层
到底是“客家形成于两宋”还是“客家话形成于两宋”,要搞清楚哦
而客家话的形成是凭空从石头里蹦出来的,还是从类似的某种语言里面演化来的呢?
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发表于 2013-1-4 23:32:46 | 显示全部楼层
至于什么汀州唐以前讲闽南话或者闽语,这个也没有证据啊。
不能把凡是福建方言都称为闽语吧
现在的闽语又是什么时候在福建出现的呢?
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发表于 2013-1-17 22:41:22 | 显示全部楼层
这个问题都争论了几年了,嘿嘿,你不认同也就算了,但我河源话绝对不是白话,别扯上我们
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发表于 2021-1-28 22:38:12 | 显示全部楼层
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1616583粤语到底有没有文化
郑子宁

2017-02-12 13:44 来源:澎湃新闻
然而,此时的岭南地区,汉语只有在番禺(今广州)等几个城市才有分布,一出城市则是大片大片的俚人、僚人地区。无论是俚人还是僚人,都是说侗台语的人群,上古时期他们广泛分布在中国东部地区。春秋时期著名的吴国、越国皆为他们所建立。但随着历史的推移,侗台人群的分布逐渐南缩西移。原本是侗台人分布核心地区的江南地区在先秦基本完成了汉化,岭南则成为侗台人新的核心区域。
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大量迁入广东的新移民不但将岭北汉语带入,更由于来源极其多样——以今天江西河南为主,兼有湖南、江苏、安徽、山东、河北等地——杂乱的移民来源更有助于新入粤移民以当时的标准语作为自己的通用语言。一种接近中原晚期中古汉语的新方言就此在广州附近形成。
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