客赣分合之我见

wenxinying

我生活在客赣交界的地带。
从语言上看，赣语确实是最为亲近客家话的方言，但在客赣交界处，两种方言的不同，仍是泾渭分明的，最重要的区别在词汇上。现在赣南的客家认同已经大大加强了，无论是老客还是新客。
hd的观点认为闽西客家话变化大，通话难度超过了抚州话。原因不能忽视这条：闽西客家话拿出来的是丘陵地带的，而抚州市区是平原。如果那抚州话在山区的点，可能比闽西客家话更难懂。

yanxiuhong

你是分界处的人，自然有一番真实感受。

kaggarin

从学术上来说，分分合合，一直有争议。研究汉语语音，客赣常常被放在一组讨论；研究词汇，常常是要分开。
从政治意义上来说，合并了，把江西建设成为客家省，未尝不是一个好的选择。但大部分江西人恐怕要反对。

wenxinying

回复 3# kaggarin 的帖子
从语音上，二者在交界处也是泾渭分明的。

嬴秦之池

从江西本位主义出发，所谓的客家话就是江西话的一个分支，所谓的客家人从血缘体质上讲如同湖南湖北等人属于广义上得江右人，从体制上来看大部分客家跟江西人很像。
从客家本位主义出发，建构客家民系认同，必然要寻找本群体的特殊之处，做到有效的切割。
  从当前客家与赣北的影响力特别是港台海外影响力来说，客家居于绝对地位，特别是梅州客家。加之，江西近现代的衰落，实在有辱门户，所以闽粤客家不认同江西很正常，但是江西本土客家对江西的认同是强于对客家的认同的，这是因为赣南赣北自古一体，并无你我之分。
      当然，当前解决赣客划分的办法也要稳当处理，因为从江西本位出发，如果闽西，广东客家切割与江西的关系也就算了，还绝对划分江西自古一体的民系认同，诸如，纯客县与非纯客县之分，这些江西比较难以接受。闽粤客家由于对江西历史地理知识的缺乏，很多对闽粤客家与江西的关系并不清楚，再加之客家起源的中原空降论，所以很多闽粤客家不要说认同江西，甚至有轻视之嫌。
    所以江西赣北人对于客家兄弟的一些做法也要抱于理解的态度，闽粤客家对于江西也要加强了解，因为江西其实就是客家的最近的原乡，客家人也要卸下历史包袱，完全没有必要以江西为耻，说实在的两湖，云贵川的人很愿意谈及江西祖籍地，这也许他们在各自的省份处于主导地位，完全没有历史包袱，而且他们跟江西的经济水平，海外关系处于差不多的地位。所以中国当代的太祖，世宗，等等领导人愿意谈及祖籍江西，甚至本人亲自去江西祭祖。

wenxinying

回复 5# 嬴秦之池 的帖子
你说的赣南赣北自古一体，简直太轻松。赣北自古是文明辉煌，赣南却是贼民之间，两者差异甚大。我猜测真实情况可能这样：中原人和古赣人到达赣北后，少部分去了市区的赣南，赣北交通方便，与周围方言不断融合，赣南则游于闽粤之间，逐渐形成赣南本地客家话。
江西怎么接受不了纯客县非纯客县呢？

嬴秦之池

江西本无如广东族群区隔的意识，广东客为了对抗广府的诋毁，创造了客家本位的中原客家空降论，其实这也仅仅是广东客家的这种意识，江西自古只有地域之分，而无族群之分，实际上闽粤客只是客家之流而非客家之源，赣南客家与赣中北所谓的赣语区的联系以及长久的时间远远超过了与闽西粤东北客家的时间。广东客实际上最喜欢谈的就是中原汉人空降论，而赣南除了新客，赣南本地居民往往是溯及赣中北，与赣语区的联系渊源更为密切，而且赣南老客论及本姓氏起源更多的是谈及赣中北的直接来源，而不同于粤东客家的中原空降论。
     就拿所谓的宁化，石城，宁都这些地方客家 群体来说，他们跟赣东北的联系渊源超过广东客家。所谓纯客县非纯客县实际是广东客家自我为中心主观切割 赣与客家，特别是赣南，闽西客家的关系，赣与赣南老客的关系是否是超过广东客与宁化周边所谓客家祖地的关系呢？况且赣东北与闽西客家，闽北赣语区与闽西客语区的联系是超过他们与广东客家的联系的，把所谓的赣南划入客家，是不是应该把闽西划入赣语区呢？如果划入赣语区，那他们就是纯赣语区依你之见，更遑论把宁化划入所谓的纯客县。
      所谓的赣客之分，等于你告诉当地的民众不管他们是否认同客家他就是一个纯客家人，也不管语言渐变的规律，而断然作出彼此之分。 这种情况和谐的时候当然没什么问题，但是如果出现利益纠纷的时候，往往会使得矛盾扩大化，这就 是广东清末械斗的原因所在，当别人在讲融合的时候，强调共同点的时候，你在做切割，搞分化这是没有必要的。
     

hd136302

客家是存在的一个族群，比如梅州和粤西-桂南客家，就不是问题。
最大问题是惠州本地话、赣南本地话等等，是否客家话，说这种语言的人是不是“客家人”——k语言集团的人。

wenxinying

回复 8# hd136302 的帖子
赣南本地话跟惠州本地话不是一回事。惠州本地有粤语特征，有些不认同客家，赣南本地不这样。。

wenxinying

回复 7# 嬴秦之池 的帖子
你没有看见眼前的事实吗。整个赣南除了市区西南官话区外，都是纯客县，从没见到你所想象的什么族群冲突的事。倒是赣北，本地客家分得清楚，不过也没什么冲突。

hd136302

有粤语特征的，看程度而已，惠州本地话有，较多，粤西-桂南地区客家话也有。
但是，粤西-桂南客家话归入学界从没什么异议，倒是惠州本地话，还在争论。

赣南本地话近赣语，惠州本地话近粤语。但前者不属于赣语，后者也不属于粤语。

wenxinying

回复 11# hd136302 的帖子
赣南本地话近赣语？有相关研究么？
认同上，惠州人很多不认同客家。赣南本地人却不会，反而是帮赣北人更着急，不知道他们是什么心理。

嬴秦之池

认同上，惠州人很多不认同客家。赣南本地人却不会，反而是帮赣北人更着急，不知道他们是什么心理。
说实在的你要争取成立客家族都没有关系，只要你能做到区别于汉人的显著标志并说服宁都人加入客家籍。但就我看你几年前的贴你好像承认是客家都遮遮掩掩。就赣客语的关系，这是个渐变的关系，别人讲赣南本地话接近赣语没有证据吗？赣客语按国内其他方言划分标准来说就是一种方言。赣北，赣南，广东，就是呈现一个渐变的规律，内蒙古受到汉语，外蒙古的蒙古语受到俄罗斯语影响， 各自吸收了不同的词汇，你能说他们关系不密切吗？你能否定这种可能性，宁都话本来就是跟抚州话高度一致，只是受到了闽粤倒迁客的影响才显得有点差异吗？赣南，赣北，即使不讲他们具有发生学上得关系，就他们的人文，历史，地理联系，你能否定他们的关系的密切度吗？就我所知道的宁都人很多人祖籍就是抚州哦。
  去近求远，去找远方亲戚这也无可厚非，但有必要把宁都话切割成为基因突变式的客家话吗？

嬴秦之池

认同上，惠州人很多不认同客家。赣南本地人却不会，反而是帮赣北人更着急，不知道他们是什么心理。
说实在的你要争取成立客家族都没有关系，只要你能做到区别于汉人的显著标志并说服宁都人加入客家籍。但就我看你几年前的贴你好像承认是客家都遮遮掩掩。就赣客语的关系，这是个渐变的关系，别人讲赣南本地话接近赣语没有证据吗？赣客语按国内其他方言划分标准来说就是一种方言。赣北，赣南，广东，就是呈现一个渐变的规律，内蒙古受到汉语，外蒙古的蒙古语受到俄罗斯语影响， 各自吸收了不同的词汇，你能说他们关系不密切吗？你能否定这种可能性，宁都话本来就是跟抚州话高度一致，只是受到了闽粤倒迁客的影响才显得有点差异吗？赣南，赣北，即使不讲他们具有发生学上得关系，就他们的人文，历史，地理联系，你能否定他们的关系的密切度吗？就我所知道的宁都人很多人祖籍就是抚州哦。
  去近求远，去找远方亲戚这也无可厚非，但有必要把宁都话切割成为基因突变式的客家话吗？

wenxinying

回复 13# 嬴秦之池 的帖子
我前几年的帖子我承认是客家遮遮掩掩，你搞笑吧？？？？
我无疑否认宁石和抚州关系密切。我的意思只是：划分方言要讲究科学依据。在这里，严老师最有发言权。
是不是客家人，论坛里公认的一大标准就是讲不讲客家话。宁石话是客家话，所以宁都石城人是客家人。而不是我要去做什么标志。宁都人本来就是客家人，还有什么加入客家的问题吗？