客家祖地的罗氏族谱

zhaohui · 发表于 2011-8-14 03:47:12

客家祖地宁化的罗氏是当地一大望族，宁化（古称黄连）在唐代的开县始祖是罗令纪。我感觉客家其他地区的罗氏与宁化罗姓应当很有渊源。

宁化《豫章郡罗氏闽赣联修族志》载：豫章之族，自汉高祖时大农令讳珠者始。珠公，字怀汉，号灵知，乃豫章郡罗氏始祖。传至十六世均章，生二子：企生、遵生。企生扶殷讨逆为国尽忠，其弟遵生，尽孝事母，受封一门忠孝，企、遵二公裔孙众多，分为忠、孝二房。忠、孝二房均有裔孙肇基宁化传世。最早入迁宁化的是忠房企生公派下，企生公之子昌。昌之次子智亮，其位下次支庆祖，字弥，称七二宣义，南北朝时为旺族，始基闽之沙县，为福建肇基祖。廿一世景春，讳应春宣义，其子万发，讳万发宣义，隋开皇间，由沙县迁黄连峒（宁化县古称），始基竹筱窝。至廿五世令纪于唐开元十三年，奏升黄连为县,令纪为开县始祖。

连城县青岩罗坊《豫章堂罗氏族谱》载：......因避乱率子迁福建南剑州沙县。为罗氏沙县始祖，...... 唐末携妻迁居宁化县石壁。...... 后迁居长汀之青岩罗坊。

《梅县志》载：珠系四十七世小六（洪德之子），由福建宁化迁梅县松口，是罗姓最早入梅的一支。

namlow · 发表于 2011-8-14 09:02:42

本帖最后由 namlow 于 2011-8-14 09:23 编辑

以前没有这分拦:

客家人社区论坛 › 客家概说 › 客家姓氏 › 罗氏 ›...............

很多客家罗氏贴在:

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请兴宁市政协主席罗月华和兴宁市委的罗佛亮等先生和《中华罗氏通谱》联系	罗氏	罗焕新2004-11-23 10:33	71653	罗焕新2004-11-24 21:45:37
鹤湖新居福荫25代罗氏子孙(zt)	罗氏	salwen2003-7-30 16:34	32993	Ricky2004-3-1 18:47:47

其中有一罗氏族谱爭論如下:
...................在找中...............................

namlow · 发表于 2011-8-14 10:09:46

本帖最后由 namlow 于 2011-8-14 11:11 编辑

我要论证这:回复 10# 竹海聽聲的帖子是的.
這段歷史是混亂和模糊的

https://www.hakkaonline.com/thread-67073-1-1.html11楼.

客家基因族谱8月发布结果
1.论证这有那些方法?
============================================================

namlow · 发表于 2011-8-14 10:38:41

本帖最后由 namlow 于 2011-8-14 11:07 编辑

其中有一罗氏族谱爭論如下:
...................在找中...............................

找到了,在:
https://www.hakkaonline.com/thread-18754-1-1.html13楼-49楼,很长.

不同于:

2. 论证这
有那些方法?
========================================================
3. 论证这有那些方法?

罗袍在上图的那一世?

=========================================================
4. 论证这有那些方法?
老祖先在这路上搞糊涂了还是另有密码
老祖先在这路上搞糊涂了还是另有密码
这时期很多族谱都以"郎"为名.

=============================================================

zhaohui · 发表于 2011-8-15 03:49:37

还看到你的一个评论：
1271-1368年粵東客家人在干活那些东西?
是不是只云耕田和读书?
有多少蒙古人不要回去看"风吹草低见牛羊"., 在贛閩和粵東留下来了.

蒙古族是有留下的。但在客家人区域不是很清楚。我们的结果中有类似蒙古的。

zhaohui · 发表于 2011-8-15 03:56:59

关于这个家谱疑问，你是说罗氏在大浦有主要3个分支，想弄清其中的关系是吗？我在那些帖子你看到不仅有说从宁化石壁迁来的，还有说从江西吉安来的。你还想弄清是罗袍到底是属于那个分支的，对吧？
我还有个问题，罗袍的子孙现在在哪里，是否比较清楚？

namlow · 发表于 2011-8-15 20:15:28

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 08:26 编辑

罗袍的子孙现在在哪里，是否比较清楚？

罗袍是当时的风起云涌人物,子孙现在在哪里很难说, 我想子孙也不想提了!
但,

乐庄公居广东大埔县枫朗镇黄沙(古称司前),后裔有两个比较出名的将领,一是郑成功的部将罗大力(黄沙搬到大东镇蝴蝶安),二是明末的农民起义英雄张琏(被梁启超称为中国八大殖民领袖)部将罗袍王

乐庄公系:
[47世]长子大一（名君崇）->次二郎(1252生)->念三郎(1277生)->伯八郎->佑明->乐庄(黄沙基祖)->庄宁->宁毓->良佐->[56世]奕昌,世畅->???罗袍???

没找到"罗袍"?
固然发现:

：“罗袍公的坟墓文革前在枫朗真石门楼（今水泥厂办公楼后）碑文刻清大学士罗袍。”

[ 本帖最后由 namlow 于 2009-4-2 22:35 编辑 ]
下次去大埔看看能不能把这(水泥厂办公楼后)坟墓找出来.

=============================================================================

你是说罗氏在大浦有主要3个分支，想弄清其中的关系是吗？

3个分支是一大体问题. 能不能在DNA上看出来?

详细的如下:
一说:乐庄公不是大一公系的：
长子大一（名君崇）->次二郎(1252生)->念三郎(1277生)............乐庄..........
而是:
大三郎（德垂公）->伯八郎->佑明->乐庄(黄沙基祖)...................
DNA 是不是用不上?

->佑明->乐庄(黄沙基祖)->
是偶合吗?还是写错了.

以下是Isy的论点:

是近年出版的乾元公族谱写错了，原因如下：
1.德垂公是大三郎，不是念三郎；
2.大一公是湖寮开基祖的话，他的孙子不可能是湖寮开基祖，所以德垂公是另外派系的开基祖。
3.德垂公系的手抄本均无提到洪德－大一公，均说来自江西吉安府。

都以郎为名, 相当模糊.
如:

乾元公那本族谱是近年印，说德垂公是念三郎没有什么依据。这里有大麻明响公的族谱，显然可以说明念三郎不是大三郎。

再如https://www.hakkaonline.com/thread-18754-3-1.html的40楼:

德垂公不可能是大一公的后代：大一公是湖寮开基祖（多本族谱记载），他的孙子应该是三世祖，怎么还会是湖寮的大始祖（多本族谱及墓碑记载）？况且，“念三郎”和“大三郎”本来就不是同一个名字。
同样，乾元公也不是德垂公的儿子，我问过出族谱的人，承认是推测的，没有根据。

===========================================================
1. 我的推测是湖寮开基祖并不一定是坎下开基祖.
2. 祖辈口传: 坎下开基祖是一山过一山的"说禅"人士, 从永定东洋村向大埔坎下走, 来回两地间.有一天不回东洋村了.
3.上四/五代人还回东洋村祭拜祖辈.
4.来回两地间不很远也不进(近), 看下图:

坎下开基祖

===================================================================
计划:
1.GOOGLE地球模拟东洋村-大埔坎下, 来回两地间的时光.
2.DNA分辨永定东洋罗和坎下罗能得到什麼启示?
===================================================================

zhaohui · 发表于 2011-8-15 23:59:54

看来有戏。DNA可以分辨两个村的罗姓是否是同一来源（比较近的）。如果一个是江西，一个是永定，那区别是较大的。那就是说，是不是一个开基祖，就可以搞清。如果大浦坎下罗来自永定东洋罗，那DNA的相似性可以说明这一点，而且大概的年代也有个估计（但没法非常精确).

namlow · 发表于 2011-8-16 08:10:18

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 08:21 编辑

回复 8# zhaohui 的帖子

而且大概的年代也有个估计（但没法非常精确).

这可參考大浦(埔)坎下罗的世辈表:

这是8世立的, 1.2.3.4世的墓碑都找到(3.4世较可靠); 以下是遷移图:

问:
这四点的DNA,即1湖寮罗开基祖,2坎下罗开基祖,3永定东洋罗,和4江西吉安罗
是不是可看到一些信息?

namlow · 发表于 2011-8-16 08:30:57

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 08:31 编辑

罗袍是当时的风起云涌人物

坎下罗风云人物有三个:

罗袍
罗明
罗新权
=================================================

namlow · 发表于 2011-8-16 22:03:01

本帖最后由 namlow 于 2011-8-16 22:04 编辑

五世分火

以次三郎为一世祖。建祠名“鹿湖堂” ，四世同祠，五世分火，原来的鹿湖堂一分为二。

一个是“百顺堂”（荣昌公），
一个是“三祝堂”（福海公）。

zhaohui · 发表于 2011-8-16 23:29:44

如果有这四点的DNA,即1湖寮罗开基祖,2坎下罗开基祖,3永定东洋罗,和4江西吉安罗
那就可以说明问题了。即使没有吉安的，那湖寮罗、坎下罗、东洋罗之间的关系也可以弄清。吉安是个较大的地方，如果能准确到一个村子（或某一支）会更好些。

zhaohui · 发表于 2011-8-16 23:31:11

荣昌公和福海公后来就发出两支，是吧？

namlow · 发表于 2011-8-17 00:33:48

本帖最后由 namlow 于 2011-8-17 00:50 编辑

回复 13# zhaohui 的帖子
是的. 但不很远. 隔一两条村.

http://bbs.514200.com/thread-176272-1-1.html

本帖最后由落难王籽于 2011-3-2 21:24 编辑

说明：2010年6月，中国中央电视台《大迁徙》摄制组到大埔县枫朗镇坎下村三祝堂——罗氏五世祖福海公的祠堂采访时，对三祝堂保留客家人不忘祖先的优良传统：正厅神龛摆满数百位先辈的神主牌、梁上悬挂着乾隆年间制作的二块有‘皇帝制曰’字样的牌匾等文物、特别是对清乾隆十五年十三世伊仔天相公编的《坎厦罗氏族谱》孤本青睐有加，说是他们入梅州以来发现的第一谱。为让大家对有数百年历史的三祝堂有所了解，特将有关资料奉上，供鉴赏（有关《坎厦罗氏族谱》的资料，已贴大埔网大埔历史文化栏，欢迎查看）。
三祝堂坐落在枫朗镇坎厦村坎西南片，是纪念、祭祀罗氏五世祖福海公的祠堂。始建于雍正十三年（1734年），已有二百多年历史，年久失修。2003年，众裔孙同心协力收集散落民间的牌匾等历史文物和修葺三祝堂，并恢复正月初六举行传统的春祭。
三祝堂名字的由来是祈望裔孙多福、多禄、多子孙。门联：“三阳开泰、五世其昌”。神龛两边楹联：“缅我先祖文武世家传万代，愿吾后贤业绩有成耀千秋”可佐证。.................................

==================================================
鹿湖堂
  所在地：广东大埔坎夏，罗贤建。

百顺堂
  所在地：广东大埔(坎夏)溪背坪，罗贤子罗荣昌建。

三祝堂
  所在地：广东大埔(坎夏)坎厦村坎西南片，罗贤子罗福海建。

namlow · 发表于 2011-8-17 00:41:17

本帖最后由 namlow 于 2011-8-17 00:49 编辑

“堂号”及全国各地罗姓堂号简介  

http://www.luos.org/list.asp?unid=1787#th09
根据《中华罗氏通谱》（中国文史出版社）的记载，将全国各地（未含台、港、澳）已知的罗姓堂号简介如下（点击查看）：

忠直堂	庆余堂	久大堂	继述堂	敦仁堂	崇本堂	源本堂	纯忠堂
豫章堂	义恩堂	报本堂	时恩堂	明德堂	忠孝堂	一本堂	世德堂
德庆堂	中和堂	儒林堂	八元堂	鼎荫堂	诗礼堂	桑洛堂	永祀堂
厚德堂	柏荫堂	大兴堂	敬明堂	崇盛堂	吉乐堂	七贤堂	义兴堂
三益堂	敦厚堂	节孝堂	式好堂	东式堂	西式堂	冀成堂	三多堂
食德堂	垂裕堂	庆源堂	忠爱堂	雍睦堂	柏林堂	五虎堂	槐荫堂
四维堂	湖田堂	尽心堂	崇德堂	光裕堂	谕德堂	鹿湖堂	百顺堂
三祝堂	追远堂	思孝堂	光裕堂	敦睦堂	介凤堂	肇光堂	徐庆堂
庆德堂	裕德堂	集善堂	理善堂	光显堂	敬爱堂	清德堂	京元堂
兴云堂	位三堂	五虎堂	尽心堂	世德堂	儒林堂	本原堂	衍学堂
越国堂	肇光堂	忠德堂	物恒堂	积庆堂	三德堂	吉顺堂	清德堂
贻毅堂	嘉德堂	湘水堂	京元堂	敦伦堂	鹿湖堂	柏林堂	隆安堂
崇节堂	理学堂	崇德堂	豫章堂

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