找回密码
 用户注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 盘瓠后

畲族和客家关系讨论

  [复制链接]
发表于 2009-6-9 20:54:44 | 显示全部楼层
畲族本来就存在!他/她们溶入客家族群有一段时间了,现在他/她们有人出来维护自己权益,恢复畲族,捱兜客家人应该支持他/她们!毕竟他/她们作为客家一员已经很久了,和捱兜血脉相通,通婚通亲!兄弟姐妹一样了!

愿意留下来,继续成为客家族群一员,捱兜更应该欢迎他/她们,自家人!客家人本来就只系以南下汉族为主体,溶入非常多其他民族,才成为今日悲壮客家历史和客家族群。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-9 21:27:04 | 显示全部楼层
原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-9 20:19 发表
建议把标题改回去吧,这不能算结论,不过是假想罢了。

我相信畲族-客家之间虽有一段时间的接触关系,但是就要凭借这个论证为一个民族的话,是说不过去的。客家有自己独立的文化,也有自己独立汉族认同。难以糅合了 ...

合理假设可以成立的,既然改了就不勉强了,所以网络的宽容度是如此吧。
从来没有说畲族和客家融为一族的,而是就畲族和客家是兄弟族群,他们曾经是一个民族共同体的成员,至少是语言共同体,否则难以解释为什么有相近的语言。客家人是处于汉族的边缘地位,在山客人和汉族之间的族群,如果不能正确对待自己历史和文化,不能确立自己民族主体地位和族群意识,很难文化自觉和精神自由。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-9 21:33:19 | 显示全部楼层
原帖由 linqifeng 于 2009-6-9 20:54 发表
畲族本来就存在!他/她们溶入客家族群有一段时间了,现在他/她们有人出来维护自己权益,恢复畲族,捱兜客家人应该支持他/她们!毕竟他/她们作为客家一员已经很久了,和捱兜血脉相通,通婚通亲!兄弟姐妹一样了!

...
客家人南下时,闽粤赣交界区是不是有人,那是谁?谁是先来者?其实金力先生说得好,不要争这些东西,尽力去恢复当时的历史场景,这要求我们有着感同身受的体验,如果仅仅从自己族群角度考虑,结果可能不全面的。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2009-6-9 21:34 编辑 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-9 21:42:41 | 显示全部楼层
原帖由 盘瓠后 于 2009-6-9 21:33 发表
客家人南下时,闽粤赣交界区是不是有人,那是谁?谁是先来者?其实金力先生说得好,不要争这些东西,尽力去恢复当时的历史场景,这求我们有着感同身受的体验,如果仅仅从自己族群角度考虑,结果可能不全面的。


盘瓠后兄弟,矛人同您争谁先谁后!客家人一直都承认自己为后来者,为客人,但一样对这块土地拥有主权而已!

谢谢您计提醒,或许有时候捱仅仅从自己族群角度考虑,但捱还系吾同意“客家为贵民族之分支”计结论!对不起!捱对五次迁徙论非常赞同!


[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-6-9 21:43 编辑 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-9 21:47:08 | 显示全部楼层
畲族在客家地区汉化的过程,事实上今天在闽东,浙南一样还看得到。

可是不能因为畲族日后有了闽东、浙南的语言成分就要求以后的闽东人、浙南人也要算作畲族的一部分。

畲族有客家成分,不就是迁徙中途向客家人学习的么,这个时间可能长了一些,学习的成分就多了一些。只有苗瑶语言的成分,才是畲族早期以来一直固有的。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-9 23:10:32 | 显示全部楼层
原帖由 linqifeng 于 2009-6-9 20:54 发表
畲族本来就存在!他/她们溶入客家族群有一段时间了,现在他/她们有人出来维护自己权益,恢复畲族,捱兜客家人应该支持他/她们!毕竟他/她们作为客家一员已经很久了,和捱兜血脉相通,通婚通亲!兄弟姐妹一样了!

...

什么叫“大棒与萝卜”政策?就是你不捣乱我就尊重你,你若捣乱我就扁你!
盘瓠后既然要乱说,必然要享受与之相对应的“提议取消少数民族”的待遇。
不管曾经是否存在,现在基本已经没什么区别,就不该故意再生造出什么族。
“疍家人”不来源于汉族,现在还不是都归为汉族?
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-10 00:57:14 | 显示全部楼层
原帖由 linqifeng 于 2009-6-9 21:42 发表


盘瓠后兄弟,矛人同您争谁先谁后!客家人一直都承认自己为后来者,为客人,但一样对这块土地拥有主权而已!

谢谢您计提醒,或许有时候捱仅仅从自己族群角度考虑,但捱还系吾同意“客家为贵民族之分支”计结论 ...

争论十有八九都是不了解对方的观点和看法,就拉开架子,准备战斗一番了,“客家为贵民族之分支”是楼主自己创造和想像出来的。山客是畲族(广义)的一支,畲族是历史上的概念是生活在闽粤赣交界区的人,使用共同语言的共同体,山客族(现在的畲族)是与客家人为兄弟族群。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-10 01:04:20 | 显示全部楼层
原帖由 yanxiuhong 于 2009-6-9 21:47 发表
畲族在客家地区汉化的过程,事实上今天在闽东,浙南一样还看得到。

可是不能因为畲族日后有了闽东、浙南的语言成分就要求以后的闽东人、浙南人也要算作畲族的一部分。

畲族有客家成分,不就是迁徙中途向客家人 ...

畲族在客家地区汉化的过程,事实上今天在闽东,浙南一样还看得到。

可是不能因为畲族日后有了闽东、浙南的语言成分就要求以后的闽东人、浙南人也要算作畲族的一部分。

畲族有客家成分,不就是迁徙中途向客家人学习的么,这个时间可能长了一些,学习的成分就多了一些。只有苗瑶语言的成分,才是畲族早期以来一直固有的。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1
客家将自己定位在哪里是客家人自己的认同,而历史上客家是什么样情况是另一个问题了。客家和山客的关系不仅接触和学习的关系,是一个民族体的关系,至少是语言上如此,如果客家人以为只有别人向他学习,那可能有点本末倒置了,客家和山客的关系,不是山客人闽东人浙南人关系所能比拟的。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-10 01:10:11 | 显示全部楼层
什么叫“大棒与萝卜”政策?就是你不捣乱我就尊重你,你若捣乱我就扁你!
盘瓠后既然要乱说,必然要享受与之相对应的“提议取消少数民族”的待遇。
不管曾经是否存在,现在基本已经没什么区别,就不该故意再生造出什么族。
“疍家人”不来源于汉族,现在还不是都归为汉族?

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1
大民族主义的态度随处可见,尽管历史上客家是很受歧视族群,但现在是翻身了?不管如何摆出大民族的样子,让人怎么看客家人?
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-10 01:22:54 | 显示全部楼层
畲族本来就存在!他/她们溶入客家族群有一段时间了,现在他/她们有人出来维护自己权益,恢复畲族,捱兜客家人应该支持他/她们!毕竟他/她们作为客家一员已经很久了,和捱兜血脉相通,通婚通亲!兄弟姐妹一样了!

愿意留下来,继续成为客家族群一员,捱兜更应该欢迎他/她们,自家人!客家人本来就只系以南下汉族为主体,溶入非常多其他民族,才成为今日悲壮客家历史和客家族群。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/thread-68780-7-1.html
这是我看到的较为公允的帖子之一,即使如此,我仍然不满意的,山客人是客家人的一部分,这样一来说法不仅有悖历史且与现实不吻合,畲族是我们共同称谓,现在由我们独占这个好处,是历史的误会的,山客人对于自己的先人血脉有着比别人更坚强的认同,掠人之美总是不好。看来许多事情不是讲道理可以说清的。现在选择比历史真相更诱人的。

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2009-6-10 10:28 编辑 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-10 12:27:53 | 显示全部楼层
原帖由 盘瓠后 于 2009-6-10 01:22 发表
这是我看到的较为公允的帖子之一,即使如此,我仍然不满意的,山客人是客家人的一部分,这样一来说法不仅有悖历史且与现实不吻合,畲族是我们共同称谓,现在由我们独占这个好处,是历史的误会的,山客人对于自己的先人血脉有着比别人更坚强的认同,掠人之美总是不好。看来许多事情不是讲道理可以说清的。现在选择比历史真相更诱人的。


小盘,捱还系那句话,客家人划分标准为认同以下三个之二(1。有客家认同感;2。会客家话;3。有客家血统;)!

在下家乡紫金县,蓝姓和钟姓(应该矛盘和雷姓),有客家血统,会客家话,有客家认同,您认为他们属于客家人吗?您可以去说服他们(包括捱),但暂时他们对客家计认同,绝非某些人掠人之美!捱阿太(爷爷计妈妈)就系姓钟!他们整村人都姓钟,捱吾觉得有人强迫捱去承认客家!捱倒系觉得您现在想强迫人去承认非客家之嫌疑!

对了,请问贵论坛现在有几个人注册了?


[ 本帖最后由 linqifeng 于 2009-6-10 12:29 编辑 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-10 12:56:08 | 显示全部楼层
原帖由 盘瓠后 于 2009-6-10 01:10 发表
大民族主义的态度随处可见,尽管历史上客家是很受歧视族群,但现在是翻身了?不管如何摆出大民族的样子,让人怎么看客家人?

中国社会主义特色的“少数民族沙文优惠主义”就不仅仅是“随处可见”了。一个高考加分的中国特色政策,就让某些人要改成“少数民族”,其他就更多了。客家人翻不翻身,不管你畲族的事;你畲族翻了身,得了多少好处,客家人也不会羡慕,更不会去“高攀”。
你畲族跟客家人拉关系,大可实实在在搞“交流”;偏偏要弄出什么“谁是谁的分支”,无非是“谁想吞并谁”。你们趁早死了这条心吧。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-10 13:47:02 | 显示全部楼层

回复 87# veryman 的帖子

兄弟,请预测一下韩国杂种灭亡的时间表吧!
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-10 22:03:47 | 显示全部楼层
畲族只是生造的一个民族。

古时候的山瑶,在粤东被称作是畲而已,在广东其它地方是被称作是瑶或者其它名称的。博罗和增城的所谓畲族,应该是瑶族才更对。

山客不愿意接受畲族这个名字,为啥不向国务院申请换名字呢?山客这个族群,转变为农耕的民族应该比较迟,所以残留有狩猎民族的习俗——狗崇拜,毫不出奇。
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

发表于 2009-6-10 22:45:52 | 显示全部楼层
民族的形成是一个很复杂的系统工程,参考历史书来看,民族的形成或扩张大概有几种形式。

一种是蒙古突厥游牧式的扩张,这些游牧民族往往靠一个军事强人整合成一个民族。历史上本来没有蒙古族,蒙古本来只是一个部落的名字,但铁木真硬是把漠北草原上的各个部落整合成蒙古族。草原上的游牧民族往往都是这样形成的。这些游牧民族往往都有统治农耕民族的历史,后来大多被农耕民族驱赶回草原,也有一些例外。例如满清,忽视了东北的根基中了农耕民族的迷魂汤了。

一种是典型的农耕民族形式。它是由最强势的农耕部落开始,逐渐形成部落联盟,再形成中央集权式的帝国(帝国的特征是有个皇帝)。历史上的文明古国都是靠这种形式崛起的(古希腊和古罗马是例外)。形成帝国后的农耕民族通过先进的文明和人口优势向周围扩张,但这种形式好像对北方的草原不太灵。印度,波斯,泰国,越南,中国,日本,朝鲜等等的主体民族都是通过这种形式取得统治地位的。

一种是海盗式的民族扩张形式。海上游牧民族,维京人,腓尼基人,罗马人,希腊人等等都是通过海上抢掠或者贸易来扩张的。东亚是典型的大陆为主的地区,海上成不了气候。

一种是蛮族式的扩张。历史上日耳曼人通过给罗马人打工,做下手,当炮灰而振兴。他们掠夺了罗马人的成果,成为罗马帝国新的主人。历史上的契丹,女真,鲜卑也是这样的民族,但他们最后没有成功,只是后裔融入汉族罢啦。日耳曼人也没有取得完全的成功,但日耳曼人通过学习罗马人快速进入文明,后来成为这个地球的新贵。历史客家进入珠三角的人数是太少了点,积累的力量太单薄了,没学到什么就想快速崛起了,战略上太逊了。更主要的原因是日耳曼人面对的不是农耕民族,农耕民族别的方面可能不行,但人口数量上是比较行的。

一种是农耕民族依靠游牧民族崛起的民族扩张形式。中国的版图这么大游牧民族帮了大忙呀。维 族的形成,突厥人居功至伟呀。本来维族的地盘是印欧人的地盘,后来融入了来自蒙古高原上的黄色人种,再经过突厥人的统治,现在形成了黄白混合讲突厥方言的民族了。

一种是游牧民族借尸还魂的扩张形式。土耳其人的突厥血统可能百分之一还不到,但你敢说土耳其人不是突厥民族的正统继承者嘛?只是可怜了古希腊和东罗马帝国的臣民了。

一种是斯太林式的生造民族。居住在山区,丘陵地带,丛林中的小民族,本身没有办法扩张,优势民族难于进入或暂时还没有进入那些地方,本身并不具备成为一个民族的条件,但为了照顾他们而让他们成为民族罢啦。或者本来已经差不多被同化的族群,统治者为了平衡多数民族与少数民族之间的力量平衡(或者说是无间少数民族),而又重新将他们民族化。

[ 本帖最后由 30000 于 2009-6-10 23:00 编辑 ]
回复 点赞 拍砖

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 用户注册

本版积分规则

存档|手机版|返回页顶|客家风情——客家人·客家网 HakkaOnline.com

GMT+8, 2024-3-29 18:02 , Processed in 0.016085 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

Copyright © 2024 https://www.hakkaonline.com

手机扫码访问
快速回复 返回顶部 返回列表