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楼主: 盘瓠后

畲族和客家关系讨论

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发表于 2009-6-7 23:38:10 | 显示全部楼层
原帖由 愚后 于 2009-6-7 23:05 发表 哈哈哈~珠江兄,客家论坛里象你这样的"高人"还是不够啊,应该有多多点象珠江兄你这样的朋友,最好全国各论坛都有,一路贬我们客家,长年累月地贬客家,坚持不懈地贬客家,虽然你已经发贴有8千多了,可能过几天就要破九千 ...


又系珠江先生介绍客家人才来到!谢谢珠江先生!欢迎愚后才子!来了就要发挥主人翁精神,坚持不懈为客家而努力发贴!
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 楼主| 发表于 2009-6-8 19:15:10 | 显示全部楼层

[结论]客家是畲族(广义)的一支

现在做结论太早了,但看看客家兄弟帖子,我想做了或许更好,并且我会将结论的意见放置一楼,表示我们畲族网的意见,相信客家论坛可以容得下无谓的争辩,不会不宽容畲族与客家关系这样一个帖子吧。
客家是畲族(广义)的一支,这是我们的意见,广义的畲族包含山客人(现在畲族)和客家人两个族群,如果按金力先生推论,山客人比客家 人早2000年到闽粤赣交界区,他们都不是土著的而是外来的,山客人居住时间更早了,山客先人同化当地的原住民如山都、木客人等,成为山客人,后来的客家先人与山客人在闽粤赣交界地共同生活,形成一个民族共同体——畲族。他们两个族群关系不是相互影响,密切接触的问题,而是已成一个民族共同体,至少是一个语言共同体,畲族话和客家话相近的事实表明他们共同生活是事实,没有长期共同生存的环境是难以形成如此相近的语言。
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发表于 2009-6-8 20:03:45 | 显示全部楼层
愚昧之后这种痴迷蛋,正是LIN 大肉耍弄傻瓜的最佳对像。

你说你会飞,本大猫说你不会飞,还没很多人走得快捏,伟大的广府......呵呵,还没讲完,痴迷蛋就干嚎“贬低!”LIN 大肉就欢快地收徒。
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发表于 2009-6-9 06:18:00 | 显示全部楼层
原帖由 盘瓠后 于 2009-6-8 19:15 发表 客家是畲族(广义)的一支,这是我们的意见,广义的畲族包含山客人(现在畲族)和客家人两个族群,


请问“盘瓠后”,上面“我们”指谁?哈哈。。。
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 楼主| 发表于 2009-6-9 06:30:37 | 显示全部楼层
原帖由 linqifeng 于 2009-6-9 06:18 发表


请问“盘瓠后”,上面“我们”指谁?哈哈。。。

你认为我们是谁就是谁了。
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发表于 2009-6-9 06:34:30 | 显示全部楼层
原帖由 盘瓠后 于 2009-6-9 06:30 发表 你认为我们是谁就是谁了。


捱认为这个“我们”只系指您本人!假如您一个人能代表您整个民族意见计话,捱无语,为贵民族感到惊讶,随便一个人都可以代表来发表意见和结论!当然结论也只代表您本人计,非贵民族和客家人!哈哈。。。
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 楼主| 发表于 2009-6-9 06:52:27 | 显示全部楼层
原帖由 linqifeng 于 2009-6-9 06:34 发表


捱认为这个“我们”只系指您本人!假如您一个人能代表您整个民族意见计话,捱无语,为贵民族感到惊讶,随便一个人都可以代表来发表意见和结论!当然结论也只代表您本人计,非贵民族和客家人!哈哈。。。

那就改为“我”。

全文如下:
现在做结论太早了,但看看客家兄弟帖子,我想做了或许更好,并且我会将结论的意见放置一楼,表示我们畲族网的意见,相信客家论坛可以容得下无谓的争辩,不会不宽容畲族与客家关系这样一个帖子吧。
客家是畲族(广义)的一支,这是我的意见,广义的畲族包含山客人(现在畲族)和客家人两个族群,如果按金力先生推论,山客人比客家 人早2000年到闽粤赣交界区,他们都不是土著的而是外来的,山客人居住时间更早了,山客先人同化当地的原住民如山都、木客人等,成为山客人,后来的客家先人与山客人在闽粤赣交界地共同生活,形成一个民族共同体——畲族。他们两个族群关系不是相互影响,密切接触的问题,而是已成一个民族共同体,至少是一个语言共同体,畲族话和客家话相近的事实表明他们共同生活是事实,没有长期共同生存的环境是难以形成如此相近的语言。

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 盘瓠后 于 2009-6-9 06:54 编辑 ]
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发表于 2009-6-9 07:02:24 | 显示全部楼层
原帖由 盘瓠后 于 2009-6-9 06:52 发表 那就改为“我”。


---并且我会将结论的意见放置一楼,表示我们畲族网的意见---

明白了,原来您就代表了畲族网的意见!

别忘了,北朝鲜也非老金一人能代表的,还有小张呢!可她还那样了!所以希望您能尊重其他畲族同胞之意见,别动吾动就一个人跳出来代表畲族网的意见,除非您那个畲族网就您一个人注册了!捱相信绝大部分畲族同胞都吾认同“客家人为畲族的一支”之结论!哈哈。。。
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发表于 2009-6-9 09:22:05 | 显示全部楼层
呵呵.这个问题让我想到了韩国棒子的韩化.棒子们想摆脱汉文化的影响带给韩国人心理上的不自信.用了几百年的汉字不敢用了,改用现在拼音式的韩文.装成方块字的样子,其实不外乎拼音,根本算不上什么文字.小学教材上的韩国地图也是占了中国大块地方, 111.jpg 222.jpg 333.jpg .

韩国最近疯狂的进行申遗,而因为自身是个穷光蛋,几乎是一穷二白,没有什么遗产,所以就把手伸进了别人的兜里,矛头指向了中国,看着中国灿烂的历史文化,这个小偷开始丧心病狂了,只要一次得手,品尝到了甜头,看着别人还有那么多的财富,利欲熏心的韩国就无法收手了。

一、意淫
我可以大胆地说,世界上没有任何国家,任何民族有韩国这么超级意淫。这也是韩国人最
为我所不齿的一面。韩国人眼中,高丽不仅完全属于韩国历史,而且中国东部沿海(包括
上海、广州)和俄罗斯广袤的西伯利亚都是高丽的版图。汉字和汉文化,都是在朝鲜本土
自我发展,然后再传到中原的,韩国人才是老师。甲骨文是他们发明的。孔子、西施是韩
国人。中国的四大发明中有三大发明是韩国的。端午节是韩国的世界文化遗产(屈原在天
之灵作何感想?)。大禹是韩国人的祖先檀宗教会治水的。韩国历史有6000年比中国还长
(世界杯足球赛时韩国总统的讲话还算“客气”-5000年)。佛教不是由中国传入朝鲜的
,而是由前秦苻坚派出的僧人传入的,前秦不在中国。前秦明明是中国历史上的一个封建
政权,领土全在中国境内,不在中国在哪?这好比公认的印度是佛教的发源地,佛教是由
印度传入中国的。如果按韩国人的思维来解释,应该说佛教的发源地是迦毗罗卫国而不是
印度。还有,朝鲜的搏击传入中国后成为太极拳,传入日本后成为柔术即柔道……
抢劫别人的历史也就算了,但韩国人不但地对中国的历史说三道四。口口声声指责日本篡
改历史,我看韩国和日本是半斤八两,不相上下。呜呼,世上还有比韩国人更意淫、更无
耻的吗?
二、狭隘。
韩国人以其超强的民族自尊心、爱国心引以为豪,殊不知这正是其狭隘的表现。街上的车
要是国产的;汉城不能让中国人沿用古称“汉城”,要按英文的直译称“首尔”;2002年
世界杯命名要拼命和日本争是“韩日世界杯”还是“日韩世界杯”……照如此说来,开进
口车的韩国人都是卖国贼;“东京”不能称“东京”,得按英译称“脱扣”,“美利坚”
更是要按美式英语直译为“阿妹你看”了。幸好2002世界杯是叫“韩日世界杯”,不然恐
怕韩国人不停办也会闹常
三,自大
韩国人是典型的暴发户心态。从一贫如洗到人均GDP超过10000美元,韩国人昏了头,觉得
自己是有钱人了,别人是穷光蛋。中国沿海一些外资企业,时有外籍老板污辱员工的事情
发生。这些污辱员工的老板以哪国人居多?答:不是美国人也不是日本人,是韩国人!不
只韩国商人,在中国的韩国留学生,人不怎么样,可也拽的要命,一点也不友好,还自以
为是,认为自己是从发达地区来的,趾高气扬
四,卑鄙
韩国人的卑鄙世界上早有所闻,集中体现在 2002年世界杯上。葡萄牙、意大利、西班牙,
一支支欧洲强队统统栽在了他们卑鄙的手中。我至今还记得某天《体坛周报》头版的大字
号标题“大韩民国杯?” 世界杯不是世界杯,变成“大韩民国杯”了!韩国人围棋下的不
错,看来他们把围棋的策略也用在弄虚作假上了。
五、浅陋
不要以为韩国人富有,其层次就有多高。韩国人其实愚昧得很,是很没见识的。普通韩国
人只关注自己窄小的私人空间,情爱是年轻人的头等大事,对外界漠不关心、麻木不仁。
稍有点见识的,总觉得韩国很成功,其他国家很失败。认为他国的人民处在水深火热之中
,看不到或是不愿接受外国的显著变化和成绩。说穿了还是没见识!韩国人不了解中国,
贫穷、肮脏、落后、素质低……这是大多数韩国人心中的中国印象。中国人去韩国打工的
,在韩国人眼中根本就不是人,是去讨饭的狗。韩国人但凡国家有丁点儿值得炫耀的东西
,总喜欢问:“我们有,你们也有吗?”韩国人初次来到中国,看到高楼大厦和炫丽的夜
景后总喜欢说:“原来你们也有啊1
六、虚荣
中国有句古话:“身体发肤,受之父母”。但深受中国儒家影响的韩国人可不管这一套,
整容蔚然成风。爱美之心人皆有之,此话不错,但一个民族如此大规模的整容潮,连总统
卢武炫也不例外,说明了什么?只能说明他们的虚荣和极度的不自信!人家泰国搞“人妖
”终是少数,但高丽人几乎是全民参与变相埃
在中国,韩国人为显示其高贵脱俗,每次外出,无论男女,几乎将整瓶香水往身上倒了!
熏得路人要捂鼻子。大冷的冬天,韩国女人身上穿很多,却光脚穿着夹脚凉鞋,不可理喻

七、虚伪
韩国一拨拨的移民定居中国山东、辽宁。为什么?因为中国经济发展很快,生活水平很高
,消费品比在他们国内便宜多了。尽管如此,他们嘴上还是一口咬定中国贫穷落后,治安
状况差,不是理想居留地。和他们闲聊,你要疑心他们抛弃国内的幸福来中国过穷日子的
举动是不是有病?是不是太委屈了?但实际情况是每年圣诞回国过完节,这些韩国人又拖
儿带女地回中国了。还是中国的生活好啊!在韩国餐餐吃肉不起,水果特贵,可在中国大
吃大喝,住好的,拿高工资,这些都是小 case。但这些人就是不愿承认中国的好,得了便
宜还摆一副委屈不堪的臭脸孔。韩国人真是太虚伪了!
八、狡诈
韩国手机在中国卖这么贵,不是“三星”的质量好得不得了,而是歧视中国,认为中国人
不识贷嘛,反正中国人认为进口的就是好贷。大连到汉城的机票价可以让一个中国人从长
春飞往广州,一个只不过跨越了一道海峡,一个却可以飞跃整个中国。韩国人玩尽了手腕
,终于在中国培养了大批“哈韩族”,可以无所顾忌地向他们推销自己的垃圾电影、呕像
剧了。反正这些中国人愚蠢得很,只要韩国的就是好东西,拼了命也要得到。韩国人真的
太狡诈了!
九、疯狂
韩国人的疯狂通过其影视剧一览无余。《太极旗飘扬》里张东健说要把旗帜插到白头山(
长白山),长白山从明清到国民party时代都是中国领土,后来施给朝鲜一半,不想韩国人就
疯狂到要独吞了。更有发狂者,竟然假旅游之名来搞活动,在中国东北等地打起“还我河
山”之类的标语,真是疯狂至极!不要脸至极!
十、刻板
看过韩剧的人都会发现韩国家长或上级不仅有无上的权威(这也是师承中国的),还非常
刻板、顽固不化。一旦坚持什么观点,就别想轻易地扭转他,非要把个主人公弄得死去活
来才罢休。影视剧里是这样,生活中便也差不了多少,直接表现就是韩国人认死理。韩国
人认为他们的东西好,那就是好,你的就是差。韩国人认为你穷,你就穷。韩国人太认死
理,钻牛角尖,事事较真儿,这是我们这个社会中最不受欢迎的性格,有这样一个人,周
围的人都觉得不舒服。
总之,我讨厌韩国!一个超级无耻的暴发户!暴发户发迹后,总是想方设法把自己不光彩
的一面抹去,生怕别人知道自己曾经的污点,这使得他们内心越来越狭隘、自私。除了极
力掩饰外,他还要把自己坏的说成好的,无的说成有的,以示自己本来就是个成功者。韩
国人现在就是这种普遍无聊的鬼心态!真是可恶又可耻!巨讨厌韩国人!

[ 本帖最后由 veryman 于 2009-6-9 09:31 编辑 ]
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发表于 2009-6-9 09:23:39 | 显示全部楼层
说几句题外话:
韩国人与中国人文化关系相当于父子。
父亲的东西儿子学会了,就可以声称自己是父亲吗?

畲族和汉族的客家呢? 希望畲族同胞千万别去学到这种"棒子精神"

做好保存和发展本民族文化工作,比什么其它想法都好.

[ 本帖最后由 veryman 于 2009-6-9 09:35 编辑 ]
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发表于 2009-6-9 09:32:21 | 显示全部楼层
韩国人10大无耻行为(转贴)

1、民族英雄黄禹锡造假事件

    科学家韩国的民族英雄黄禹锡造假事件,如今可以说已经 真相大白,只剩下残局留待韩国各界的处理。如果硬要说中国人要有什么启发的话,那就是要学一下韩国人的敢于无耻,那就是以后中国人对于韩国人的吹牛无耻一定要小心。

2、 哺育黄河文明
  
    韩国没有自己的炫耀的文明,先是中国为宗主国,是中国的附属国;近代受日本欺负,造成他们偏执狭隘的心理。最为典型的要算韩国92年出版的教科书了.

    这部共分5章:一开头宣示韩民族的祖先在公元前8000年从帕米尔高原远涉迁移到了半岛,途中催醒了满洲的[红山文明],哺育了中原的[黄河文明],韩人并在公元前7000东渡日本,创造了日本文明…... 不过后来见了韩国人的「考古」,我倒觉得至少日本人还想着去做假证据,韩国人甚至把这一步都省了,还把成果出来大肆宣传。

3、 去汉化

    就是「韩民族」割断文化和中华文化的联繫。汉城改「首尔」的闹剧刚刚过去,这不,几个韩国议员又开始张罗把「汉江」改为「韩江」了。在韩国,「中医」被改名成「韩医」,并被作为高丽医学而拚命向世界宣传推广。大长今中针灸也被认为是韩国人发明的。但朝鲜日报分明是报道了这个「发现」,并找到了个法国人作证,宣称要纠正世界人民的错误认识,把针灸还给韩国。怎么不把八卦图国旗也改了?八卦图可是正宗中国文化。 什么时候韩国不用有中国八卦图的国旗,再来和中国谈尊严吧 ! 日本人很自豪地说,我们的文化学习自中国,但是我们发扬光大了。所以,有这种意识的日本终究还是个强国。可是今天的韩国人否认了历史,忘记了中国文明对自己的教化.

4、 发明活字印刷

    朝鲜半岛贫乏的历史和文化无法满足虚荣。历史上东亚文化中心的中国,成了牺牲品。我国历史和文化,被换成韩国商标。 「活字印刷术」也被认为是韩国人发明,甚至中国的四大发明中的三大发明可能是韩国的,韩国专门建立了印刷术博物馆,把中国在「印刷术」方面完全抹去,夸大宣传自己,并邀请各国客人免费参观,在国际场合宣传。「谎言重複一百遍就成了真理」,韩国人用这种方式「虚构」真理非常在行。

5、 台湾不属中国

    韩国是先和台湾建交的,后来才和大陆建交的,我的同学说如果她不来中国,根本不知道台湾是中国的领土,可见韩国媒体对中国的妖魔化宣传。认识很多韩国同学.但确实他们国家的媒体会经常醜化中国,夸张中国的落后与贫穷.我曾遇到过这样的事:韩国人如果比较喜欢你,会对你说:「你长得像韩国人」,他们认为这是讚扬你。但我认识的一位朋友为表示友好,对一个韩国人说,」你长得像中国人「,结果那人非常不高兴,认为是污辱它。

6 蒙古人是朝鲜族分支

    韩国人没有过征服别人的纪录(韩国人似乎很看重这一点),可以说韩国(朝鲜)的历史就是一部窝囊废的历史。他们就迂迴出击——和那些能征善战的民族「攀亲戚」。曾经征服过中原的北方的蒙古族和满族理所当然的是首选,于是上述两个民族全部变成了韩民族的「分支」。「癌性XX」去掉「爱」和「觉」就是「新罗」,因此「癌性XX」的意思就是「勿忘新罗」或者「爱新罗」。说努尔哈赤的父亲来自朝鲜半岛,可稍具历史常识的人都知道,「癌性XX」出自满语,意思是「金」。韩国人籍此说「金」是韩国大姓,因此满族 是朝鲜族分支!!!而韩国人论证自己与蒙古人关係的依据就更可笑——韩国人新生婴儿屁股上有个青斑,和蒙古人一样。因此蒙古人是朝鲜族分支!!!可惜,这个蒙古斑是所有东亚人种共有的标记!某些韩国人认为孔子是韩国人,连西施都是韩国人。

7 首尔圣诞祭

    把端午节从中国人手上夺过成了「大韩民国」的文化遗产,光荣呀,「民族自信感」大增呀,以后可以以此为证据「考证」出韩民族文化对中华的影响。全世界都知道端午起源中国,韩国人知道无法改变如此明显的事实,就说申办的世界遗产的是 「江陵端午祭」而非「端午节」。 韩国的端午节加上了「荡千秋」之类的特色,韩国自以为是总是有理的狡辩!可笑!汉城也有很多人过圣诞节,那是不是也要申请个「首尔圣诞祭」呢?如果笔者所言不差,过几年他们就会回过头来说端午节起源自韩国,然后传播到中国。广东纪念端午节的方式就和四川不一样,是不是也要各自申遗? 加上了」荡千秋」之类的特色,韩国应该伸请」荡千秋」的文化遗产而不应该以端午节的名义申遗!

8 教大禹治水

    为了突出他们文明的优越,韩国学者做了篇文章,乖乖,连大禹治水用的「神书」都是朝鲜半岛传过来的,对韩国学者的学术能力找不到语言形容了,惊如天人。他们说他们的祖先檀宗,是我们祖先大禹的老师,是他教大禹治水的——呵呵,后来甚至进一步说他们的历史有6000年比中国还长(世界盃足球赛韩国总统的讲话还是比较客气的,说有5000年,汗呀~~~世界盃靠黑哨拿第四名) 韩国新歌剧《啊, 高句丽!广大土好太王》。。」。结尾是高句丽征服了燕国,燕国将高句丽的好太王供奉为主君。是一部典型的历史胡说剧!辽东在七雄时期是燕国,秦始皇灭六国而统一中国是世界公认的历史,还反咬一口说是中国人歪曲历史。秦始皇灭燕怎会突然之间变为高句丽王灭燕又突发奇想地出现在韩国的历史舞台上?庆幸的是,多数人还是有着清醒的头脑和良知,如果都按照韩国方式詮释历史,世界从此多事矣。

9 发明甲骨文

     韩国一名校博士信誓旦旦的说甲骨文应该是从朝鲜半岛传到中原的,并引用了一些韩国学者的「论据」,真希望他们在国际学术会上做这个报告,也给西方人看看韩国学者的「风采」。比如说,韩国人认为我们的甲骨文是他们发明的,要知道韩国直到1443年由朝鲜王朝第4代世宗大王创作才有自己的文字,韩国建国后为了「去汉化」才禁止使用汉字的。韩国人说韩国字是全世界最科学,最实用,最好的文字语言!所以,他们拒绝使用汉字!但是本人却不敢苟同!那么科学实用的文字语言,竟然连意思都表达不清楚,看韩国语的文学着作,如同嚼蜡,可能因为汉语的表现力太过丰富,所以我实在不知道,连名字如果不用汉字,都搞不清楚自己名字含义的韩国字,怎么能够厚着脸皮说是比汉字科学的文字?它们以前还根本没有文字记录的历史呢。它们的学者「参考」的史书几乎都是用汉字写成的中国史书。韩国人把中国的国画贬得一钱不值,其实朝鲜的画完全是对中国技法国画的抄袭。韩国人认为这些文化都是在朝鲜本土自我发展,然后再传到中原的——呵呵。

10 剽窃高句丽

    请注意,高句丽和韩国的高丽完全是两码事情,高句丽是中国古代少数民族的一支。唐朝名将薛仁贵在高句丽的最后一个首都平壤(高句丽前后有过三个首都)接受了高句丽王的无条件投降书后,大唐军接收了高句丽全部的领土,自然继承了高句丽文化。而此时韩国的前身王氏高丽还没有诞生。在高句丽灭亡了二百多年以后,也就是公元9世纪初,由原高句丽旁边的新罗合併百济组成了高丽王朝。
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发表于 2009-6-9 09:47:10 | 显示全部楼层
据说很多所谓韩国人这样那样的谬论,都是一帮人有意识的制造的,他们在韩国网络上面又编造了很多中国人这样那样的谬论,目的就是挑起民族仇恨。

大家不要被这些人控制,挑起无谓的汉族客家与畲族之间的矛盾

客家与广府兄弟也一样...这些都是咱人民内部的事,有点意见不合是常有的,但不是民族争端.

注意一下:和谐.和谐.和谐,呵呵.
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发表于 2009-6-9 13:15:59 | 显示全部楼层

结论:畲族是汉族客家人的一支

畲族是汉族客家的一支,“客化率”90%,基本与客家无多大差别,无需另归类为另一民族,这是我们的意见。 [n5] [n5]
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 楼主| 发表于 2009-6-9 18:57:06 | 显示全部楼层

[不足与论]

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发表于 2009-6-9 20:19:56 | 显示全部楼层
建议把标题改回去吧,这不能算结论,不过是假想罢了。

我相信畲族-客家之间虽有一段时间的接触关系,但是就要凭借这个论证为一个民族的话,是说不过去的。客家有自己独立的文化,也有自己独立汉族认同。难以糅合了。
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