客家话PK粤语，谁更接近唐朝中原雅音（中古音）？

伊万豆夫

从族群认同上，我个人认为客家人是晋代南迁的中原人士乃是美言。东晋偏安相当长的时间，中原人士落地江南，南朝稳定安逸，少战乱，再南迁可能不大。五岭的天然屏障，直到唐时张九龄大规模开凿梅关古道，南北的交往才算真正的畅流。

客家人乃晋代南迁的中原人士之说法始见于，广府人与山地居民（尤其嘉应州地区）发生大规模械斗之后。时至今天在广东中部广府人与客家人杂居山区县市，广府人称客家人为客（客、黑同音）家；客家人称广府人为畲佬。广东现有畲族人，大都姓雷、蓝，人数并不多，好象还不到十万。畲族人据称为真正的越地居民。
广大的广府人（现广东约五千万加海外2~3千万华侨）均以秦始皇将南越纳入版图为广府起源，南越王赵佗治越期间，文化上实行典籍入语，风俗上保留越俗。及至唐风的流传，宋时的南迁。粤语保留最古老、最完整的汉语体系。时至今天，在日本、朝鲜、越南等汉文化圈内的国家汉字应用的用法，与粤语仍有部分相当相似。

个人感觉，粤语形成的历史早些，客家话大概宋代以后才从赣语分化出来。大致上,粵語的音系接近中古音系。然而在存古程度上，客家似乎在很多地方比粤语要保守。比如 ：客家话还很多把 非组读p-类的，知组读t-类也有几个，韵母上客家四等与三等区别也比粤语古老。至于入声，广东地区的多数客家还有p-t-k-入声韵尾，与粤语差不多。但是客家有部分的-k尾与-t尾合并，应该粤语的入声韵尾更加完整地对应于中古的音系。就某些古音特点而言，客家也是很古老的，比如第一人称代词，客家仍然像汉代一样读为ngai。

我觉得在严教授这个板块里面，想把粤语和客家话PK一下，看看到底谁更接近唐朝时的中原雅音（中古音），因为目前中古音的构拟已经基本成型。我特别希望严教授和珠江大猫赐教。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-5 10:58 编辑 ]

情系珠江

客家话还很多把 非组读p-类的，知组读t-类也有几个，韵母上客家四等与三等区别也比粤语古老，估计这是受闽语影响的结果。闽语与客家话一样，都有明显的、数量较多的文白异读。

yanxiuhong

以上提到客家话存古方面，不是来自闽方言的影响。仅举：放 为例

客家话有 -i-介音，放 读biong，而闽南为bang，闽东为 puong，无从借起，各自辖字范围亦不同。
------------------------
粤语的调值 阴高阳低，类似吴语，是早期的声调格局，而中间地带的闽-客-湘-赣 等则比较早脱离了这个轨道。

伊万豆夫

本来，金陵雅音是中古音的标准。

我外婆是镇江扬中人，记得小时候她教过我读三字经，她的读音据说还是私塾老师的读音，典型的江淮官话。
读出来大概是yin zi qv，sin bun san，和普通话差的很多，多年后听到粤语的读法yan zi  co，sing  bun sin觉得有很多相似之处，及至后来听到客家话的读法才觉得更相似。只是，今天的江淮话和北部吴语基本已经官话化，受普通话影响太大，几乎和原来换了面孔。所以，打那以后，我对客语、粤语感起了兴趣。

我觉得粤语从秦汉时期与中原汉语脱离，客家话从宋朝开始从母体脱离，理应客家话更接近中古音，因为唐朝时还没有客家话，而岭南粤语已经成型。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-5 11:23 编辑 ]

yanxiuhong

语言层面有更替。
早年的汉人，可以追溯到秦汉，这部分人有些留在粤语区，也有些留在客语区。
但是可能唐宋期间大批移民掩盖了以往的语言层次，比如粤语这个面貌。

伊万豆夫

客家话粤语含有古汉语成份的历史层次不一样，是这样理解吧？
但就含有异族语言的成份而言，客家话少于粤语。

hd136302

客家话地区（梅河汀赣）的移民进入本地区的时间不晚于南宋，宋末元初的迁徙只是内部移动，明清时期的迁徙则是外迁（桂台川等地）。因此综合来说，客家话的语音多唐宋音。但是客家话来源也复杂多元，唐宋时期的汉语语音包含中原、江淮、赣中赣北早期赣语音。
“我”读ngai，为秦汉上古音，秦汉以后至隋以前的语音不多，远少于闽语，但也占了一定比例。分读bun，粪读bun，斧读bu也是较早的语音。
从南部民族语言吸收而来的语音也不多，主要还是词汇多些。

hd136302

举广西防城港客家话和粤语为例，比较两种语言（方言）的异同：
https://www.hakkaonline.com/foru ... &extra=page%3D2

hd136302

要比较客家话和粤语哪一种更接近唐朝中原音，就应该详细列出中原音，然后再分别拿梅州话和广州话与之一一对应、比较。

伊万豆夫

广韵音节表太多了。在百度广韵吧看到这两句话：
我是中国人！我爱中国！
——Nga Zjiei Triung Kuek Njin ！Nga Ai Triung Kuek ！

该吧提供的客语版本：Ngai hai Zung gueid ngin,Ngai oi zung gueid！
该吧提供的粤语版本：ngo hai zhong gwok ien， ngo ngai zhong gwok！
该吧提供的另一广韵：ngar zjie tjiung kurk njin! ngar oai tjiung kurk!

俺是觉得就这句话来说，客语接近广韵。

[ 本帖最后由 伊万豆夫 于 2008-9-5 16:01 编辑 ]

伊万豆夫

仿古音版：

《满江红》广韵版by_gooseberryjuice
http://tv.mofile.com/Y2PNYZCZ/

《满江红》中古汉语版by_Altar_II
http://tv.mofile.com/ENBV5XIE/

有女同车《满江红》宋代北方官话版
http://tv.mofile.com/61UC2X16/

hd136302

人，中古音（唐宋）是in韵，那就同客家话了。

hd136302

我是中国人！我爱中国！
——Nga Zjiei Triung Kuek Njin ！Nga Ai Triung Kuek ！

该吧提供的客语版本：Ngai hai Zung gueid ngin,Ngai oi zung gueid！

我家乡的客家话版本：ngai he zung gok njin ，ngai oi zung gok。

1、“国”字音受粤语影响，与之同。梅州市区客家话读guet。
2、“我”拼ng，“日”拼nj。有时“我”、“日”统一为ng声母，这由个人喜好的拼音方案而定。

情系珠江

古汉语经过两千年的冲刷，不可能完整地保留下来，零散地分布在各地方言中。相对而言，粤方言保留隋唐韵比较完整，是有充足依据的：
宋代朱熹《朱子语类》一百三十八云：“四方声音多讹，却是广中人说得声音尚好。”这说明宋代的粤语语音比较符合当时中原的标准音。清代音韵学家陈澧《广州音说》云：“广州方音合乎隋唐韵书切语，为他方所不及者约有数端，余广州人也，请略言之。”他指出广州音有五条特征与切韵音相合，如四声皆分清浊、咸摄韵尾不与山摄混读等。所言甚是。看起来正是宋代的移民带来的北方方言最后奠定现代粤语的基础。（复旦大学  游汝杰《“社会语言学与方言学专题”讲义(一)》）

转载自『客家人社区』 http://www.HakkaOnline.com
https://www.hakkaonline.com/foru ... rid=1396&page=1

情系珠江

陈澧的那篇千字论文，短小精干，一矢中的，是语言学界的经典。

反映隋唐韵的是《切韵》。《广韵》编于北宋初年。