探讨粤西-桂南客家人的直接迁出地

yanxiuhong

客家人在当地 也叫做 来人,所以 也就是土客械斗

感情甸

我是广东翁源客家人,我在南宁打工时遇到过广西客家人,他听我说客家话,他就用客家话跟我交流,他还以为我是他老乡,后来我说我是广东人,他也感到奇怪,怎么跟他说的是一样的客家话

hd136302

回复 32# 感情甸 的帖子

从前面罗列的例子看，广东翁源迁徙至广西的客家族谱记载有一些，主要集中在陆川县。

陆川县：
1、六选、罗村刘氏，祖居福建上杭，后迁广东南雄府翁源县。明嘉靖年间，刘铅、刘铎、刘铿兄弟三人随母聂氏太来迁陆川县吹塘堡罗村。
2、汶阳丘氏，则于明末来自广东翁源县。
3、清湖赖氏，祖籍福建上杭，后迁广东翁源县。赖法老娶妻黄氏、燕氏。明万历年间，燕氏携子赖千一、千二郎（名启宇、妣郭氏）迁广西，至陆川县清湖乡陆茵立业。赖法老与妻黄氏仍居翁源。来千一、千二郎后裔有迁居陆川垌心及北流平政各地者。金田起义时，陆川、博白拜上帝教会首领赖九，即千一郎之后。
4、米冲周氏，祖居福建。因避“明末世乱”，周广翁由福建迁广东翁源，再由翁源迁广西，定居陆川大桥米冲。

hd136302

广东梅州迁徙至桂南的客家族谱记载有一些，陆川县、博白县都有，集中在清代，说明从梅州迁徙至桂南的在明代不多，更多的是清代，在时间（清代）和空间（梅州）方面，这跟台湾和四川客家主要于清代来自梅州是相同的。

陆川县：
1、陆川县三头塘、六笛塘、牛运岭张氏之族，于清初从嘉应州迁来。

博白县：
1、县中曾氏之族，系出广东嘉应州，来自清道光年间。

北海市：
清代，先属遂溪后归合浦的涠洲岛，因咸丰末年粤东嘉应州发生大规模的宗派械斗，当地客家小姓如戴、李、邓、江、黄等被逐南奔，由戴梓贵与其妻何氏率领，辗转至涠洲岛落户。

……………………
我认为桂南客家主要于明代直接从闽西迁来多于清代从广东任何一个地区（粤西除外）迁来，是有很多族谱记录可证明。
而反对者认为桂南客家主要于清代来自广东某一地区（粤西除外），却举不出超过正方的资料证据，更加是停留着猜测而已。
所以比较之下，前者更为可信。

hd136302

从所有关于桂南客家的族谱记载综合来看，可以看出：
1、明代的多从闽西，一小部分从粤北迁来。
2、清代的多从梅州迁来。

明清两代，闽粤两省，梅汀两州，历年五百，交流融合，形成了独具特色的现代粤西-桂南语系客家话。

hd136302

“从来源看，粤北客家方言主要来自赣南和闽西”。
温昌衍《客家方言》
P8 “从来源看，粤北客家方言主要来自赣南和闽西。”
https://www.hakkaonline.com/forum-redirect-tid-82170-goto-lastpost.html#lastpost

粤北是桂南客家的直接迁出地之一，而粤北客家本身又多有直接从闽西赣南迁来的。
时间上也很接近，即明代中期开始最晚到清代中期。

hd136302

回答粤西-桂南客家直接来源地问题，有些事项值得注意：

1、同样都是起源于闽粤赣客家大本营，为什么四川、台湾、广西北部-东部的客家族谱的记载都集中在清代的广东而桂南却是例外？为何有这样大的反差？
广西北部-东部的客家如贺州，祖籍多为梅州、河源、揭西等大粤东地区，桂南客家如果真的也是类似迁徙经历，必定和桂北-桂东一样才对。也应该和台湾一样，应该把直接迁出地指向粤北、珠三角（特别是惠州）、梅州、河源，而不是闽西和赣南。

2、一部分桂南客家直接来源于粤北，特别是翁源和英德两县（市）是毫无疑问的。但是，这也只是其中一部分而已，很多桂南客家族谱是直接记载着从闽西地区迁徙而来的信息，时间、原因、过程都有详细记录。似乎不应该遗漏中间环节。集体性遗漏中间环节（粤北、珠三角地区，还包括大粤东地区的梅州、河源等地）的可能性有多大？

（1）粤北、珠三角地区是闽西、梅州、河源客家迁徙广西的必经之地，但未必是久住之地。
（2）如果大粤东地区客家人迁徙广西，在历史记忆方面，广西不可能和四川、台湾、广西贺州有什么本质区别，广西客家不可能忘记这段历史——如果确有其事的话。的确没有的，又怎么把源流指定在粤西之外的广东之东、北、中三地？

粤西和桂南是整体，但个体的历史也不尽相同。相对来讲，客家迁徙博白和陆川的时间比较早，粤西多数地方的时间比较迟。
至于粤西-桂南客家语言的趋同，一是祖居地语言本来就差别不大的延续，二是本地区其它语言的共同影响，三是各地客家话的自身发展、融合。这一地区的客家话个体的差异也存在，就粤西而言，西片廉江和化州与博白陆川接壤，语音和词汇都比较接近。东部的信宜、罗定、高州、阳春、电白和西片有些不同，各自也存在一些差异。

anson2812

hd136302 发表于 2008-7-31 22:49
不少人误以为广西、粤西的客家人是清朝咸丰-同治时期因“广东土客械斗”而迁居广西和粤西的。这是明显的误解 ...

很多宗祠都是土客械斗前建的，不可能存在选建后迁的。

anson2812

yanxiuhong 发表于 2008-7-31 23:12
广西境内客家内部差异，有些是来自迁出地的差异，比如有些来自粤东的南部（五华-丰顺-大埔-揭西），有些来自 ...

很多宗祠都是土客械斗前建的，不可能存在选建后迁的。

hd136302

从18万人口的博白黄姓，看博白客家来源的多样性。
黄姓是博白的李、刘、陈、黄、庞、王、朱七大姓之一，其中的朱姓相当部分来自江西安远。

博白客家黄氏迁博概况及族群的形成
　　历史的变迁进入元末明初时期，客家黄氏陆续迁入博白各乡村屯，开创基业。
　　第一支黄氏从福建章州府南靖县永丰里迁入博白径口乡新屋地村，一世祖黄均埔是黄峭山之后裔，当时进仕功名，至今传至２４代，７５０人，七百多年历史。
　　第二支黄姓第１２４代，黄峭山的第５代黄思谷，明朝初期从福建迁到广东高州，随后移居博白，至今繁衍２６代，１４万多人，六百多年历史，分居在文地、宁潭、那卜等
２０多个乡镇，１００多个村屯，后称这支人为高州族。
　　明朝嘉靖四十三年（公元１５６４年），第三支族人从福建漳州迁至广东潮惠，明末迁入博白，现繁衍１８代，有２万多人，分居在沙河、顿谷、菱角等乡镇的１００多个自然村，后称这支人为老人湾族。
　　明朝末期，黄姓的第１２８世，峭山的第９世黄顺公的第一夫人罗氏带着３个儿子，从福建迁入广西陆川县上旺乡，老大黄开创住黄村，老二黄创基住佳龙村，老三黄肇基去广州担任广州守府，后居潮州饶平县营前村，后作客广东廉江根竹村创立门户，娶妻詹氏生三个儿子。尔后，他只身又迁到博白东平塘龙江背垌落户，娶继室李大一娘，生一子黄伦长，这支人传承２０代，约４千多人，分居在东平、沙河、宁谭、龙潭等乡镇的４０多个自然村，后称这支族人为廉江族。
　　到了清朝，陆川县黄村黄氏迁入博白三滩，繁衍２０多代，约六千多人，分居在三滩、黄凌、亚山、宁潭等乡镇的几十个自然村，后称这支人为黄村族。陆川县佳龙村的黄氏迁入黄凌乡冲苍等地，称为佳龙村族。另有广东廉江的另一支族人迁入博白宁潭等地，称为庞村族。至此，博白客家黄氏就形成了一个较为庞大的族群，这个族群包括：高州族、老人湾族、廉江族、黄村族、佳龙村族、庞村族这六支黄姓人，共１８多万人口。是博白的李、刘、陈、黄、庞、王、朱七大姓之一。

一、福建——>博白
　　1、第一支黄氏从福建漳州府南靖县永丰里迁入博白径口乡新屋地村，一世祖黄均埔是黄峭山之后裔，当时进仕功名，至今传至２４代，７５０人，七百多年历史。
    2、明朝末期，黄姓的第１２８世，峭山的第９世黄顺公的第一夫人罗氏带着３个儿子，从福建迁入广西陆川县上旺乡，老大黄开创住黄村，老二黄创基住佳龙村，老三黄肇基去广州担任广州守府，后居潮州饶平县营前村，后作客广东廉江根竹村创立门户，娶妻詹氏生三个儿子。尔后，他只身又迁到博白东平塘龙江背垌落户，娶继室李大一娘，生一子黄伦长，这支人传承２０代，约４千多人，分居在东平、沙河、宁谭、龙潭等乡镇的４０多个自然村，后称这支族人为廉江族。

二、福建——>粤西——>博白
　　1、第二支黄姓第１２４代，黄峭山的第５代黄思谷，明朝初期从福建迁到广东高州，随后移居博白，至今繁衍２６代，１４万多人，六百多年历史，分居在文地、宁潭、那卜等２０多个乡镇，１００多个村屯，后称这支人为高州族。
    2、另有广东廉江的另一支黄姓族人迁入博白宁潭等地，称为庞村族。
　　
三、福建——>大粤东地区——>博白
    1、明朝嘉靖四十三年（公元１５６４年），第三支族人从福建漳州迁至广东潮惠，明末迁入博白，现繁衍１８代，有２万多人，分居在沙河、顿谷、菱角等乡镇的１００多个自然村，后称这支人为老人湾族。
　　　　
四、桂南其它地区——>博白
    1、到了清朝，陆川县黄村黄氏迁入博白三滩，繁衍２０多代，约六千多人，分居在三滩、黄凌、亚山、宁潭等乡镇的几十个自然村，后称这支人为黄村族。陆川县佳龙村的黄氏迁入黄凌乡冲苍等地，称为佳龙村族。

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这个博白七大姓之一的黄姓，缺少粤北、大珠三角、江西的来源。而其它不少姓氏是来自粤北特别是翁源和英德的。

hd136302

这些迁徙记载有问题吗？是不是和四川、台湾客家高度集中于清代的大粤东地区（梅州-河源-惠州-潮汕）明显不同呢？

hd136302

我有一个猜想：明初从闽西来的人民在粤东居住了几代人，带着来自福建的移民记忆，再由粤东迁徙到粤西-广西。

我也曾想过这一可能性，但还是觉得不可能。
如果在粤东居住了几代或几十年的部分桂南客家人，不可能不留下这段历史记忆。桂南客家不保留这段历史记忆，而四川、台湾、广西贺州客家保留了，非常奇怪，十分不合理。
如果说桂南客家居住粤东时间短暂，而四川、台湾客家在粤东居住时间长，十几二十代。这同样不符合逻辑。
在粤东居住时间长的去了四川、台湾和广西贺州等地，而居住时间短的去了桂南，好像分工很明确的样子，又好像来得迟的客家人被久居此地的客家人驱逐出去的样子。都是客家人，怎么可能分时间长短，随便想一下都不可能吧。大宗族欺负小宗族的倒是有，这个是不分时间长短的，只看人口多寡、宗族势力大小、社会经济强弱，这些都不应该是桂南客家缺失大粤东记忆的原因。

大家都知道，四川有“土广东话”，台湾有“四县腔”、“海陆腔”等，桂北-桂东的贺州有“长乐声”、“河婆声”、“河源声”。偏偏相当部分的桂南客家无大粤东地区的某某声或某某腔。这本身可能就说明了桂南地区客家话的来源复杂性，也就是说，桂南-粤西很多人不只是来自广东（粤西除外）而已，有相当多的人来自福建。

anson2812

hd136302 发表于 2011-6-5 02:43
我也曾想过这一可能性，但还是觉得不可能。
如果在粤东居住了几代或几十年的部分桂南客家人，不可能不留 ...

有道理

hd136302

明明在清朝土客械斗后政府出面迁徙了很多来自四邑-肇庆等地客家人，怎么广西的客家记录中就没有？是不是有意隐瞒了这段痛苦的历史？

【书摘】广西黄姓客家族谱记录的土客械斗及由粤入桂始末（发表于 2008-10-15 17:52） https://www.hakkaonline.com/forum-viewthread-tid-63399-highlight-%CD%C1%BF%CD%D0%B5%B6%B7.html

土客械斗发生地江门 客家的向外迁徙
https://www.hakkaonline.com/forum.php?mod=viewthread&tid=82244&page=1&extra=#pid710682

hd136302

广西陆川李氏

现将陆川四支李火德裔孙进行介绍：
（1）滩面乡坡头村李氏，先祖李景芳，李火德十三世裔孙，由福建迁广东高州顿梭，李景芳生于弘治九年（1496），终于万历元年（1573），享年78岁，生三子：李上文、李上行、李上忠；李上忠留在高州顿梭；李上文迁广西树榴坡、王田冲塘尾等地；李上行迁广西陆川县滩面乡坡头村开基，现有裔孙一万八千多人，分布于广西陆川、博白、玉林、北流、贵港、合浦、宁明、崇左以及广东廉江、化州，海南等地。

（2）乌石镇调甲坡李氏，始迁祖李时春，李火德十世裔孙。明末李时春由福建上杭迁广西陆川县乌石镇吹塘村调甲坡开基，后回上杭探亲未回陆川，生四子：李志仁、李材、李权、李柄。

（3）横山乡稔坡村李氏，始迁祖李永昌，李火德八世裔孙，明朝千户长官，享年93岁，生五子：李法义（李仲恩）、李法仁（李仲泰）、李法礼（李仲和）、李法智（李仲明）、李法信（李仲城）。李有怀，李火德十三世裔孙，生二子：李永通、李务通。李有怀于明嘉靖年间携妻儿由福建上杭经广东珠玑巷迁广西陆川县横山乡稔坡村。

（4）良田上旺村李氏，始迁祖李万宝，于明成化年间由福建上杭迁广西陆川良田上旺村，现居古城镇八角村，生三子：李道贵、李通贵、李达贵。

三滩镇那秀村李氏
始迁祖李桂芳，李火德十三世裔孙。李桂芳于明万历年间由闽迁粤，后迁广西博白县三滩镇那秀村开基。历四百余年，繁衍十六世，现裔孙达数千之众，遍及全国各地及香港、台湾、新加坡、马来西亚、印尼等。

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