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[讨论] 客家人是不是中国人?

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发表于 2007-10-15 17:57:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
朱大可有一篇文章《哈卡人三次北伐改写中国历史》,所说的“哈卡人” 指的是客家人,文中写道:“一个蛰伏于南方的民系——哈卡人(又称“客家人”,客家话发音读若Hakka, 也即“哈卡”)。这个在历史空间上曾经剧烈移动的民系,从北方(中原)出发,行走了一千多年,在中世纪晚期抵达亚细亚大陆的东南端,被太平洋的海水所阻拦,沿着海岸线上定居下来,仿佛沉睡了一般。”作为一个出生于赣南的客家人,我要纠正朱先生的一些说法——客家人的南迁断断续续的确持续了近一千年,但他们停下迁徙的脚步决不是因为“太平洋的海水”,客家人也不是“沿着海岸线上定居下来”。
  
   由于中原地区接二连三地沦丧于游牧蛮族之手,许多不堪忍受异族统冶的汉族先民选择离开故土另觅家园。他们渡过长江,穿过人囗稠密的鄱阳湖平原,到达人烟稀少的赣南山区,许多人在此定居,但也有很多人继续南迁企图到达土地较为肥沃的珠江三角洲和韩江平原。此时,客家人的迁徙遭遇到几支较早移民当地的汉族民系:广府人、潮汕人、福佬人的顽强阻击,新移民在各方面都处于劣势,许多地方甚至爆发过严重的集体械斗。最终客家人留在了江西、广东、福建三省交界的贫瘠的丘陵地带,在粤东,客家人到揭西、丰顺为止,韩江平原上几乎没有任何客家人的踪迹,好斗的潮汕人甚至迫使丰顺一带的客家人返迁赣南。在闽南,一位诏安的朋友曾给我讲述逐“客人” 的故事……但是也有极少数的客家人渗透到了广府人居住的腹地,如花都、增城、香山(现中山),这客家村落不知是不愿被广府人同化或是无法被广府人接纳,几百年他们像汪洋中的孤岛一样坚守着客家人的语言和风俗。
  
   明代以来,广府人、潮汕人、福佬人大量移民东南亚,身居内陆许多客家人顺东江和韩江入海或是先作为旅客来到沿海的码头,坐上红头船,开始浪迹南洋。在东南亚流行这样的一段谚语“客人开埠,广人旺埠,潮人占埠”,似乎很能概括广东这三大民系的一些特性。几百年来,开埠旺埠占埠的华侨都有许多成了富商巨贾,也有很多死在排外的当地人和西方殖民者的屠刀之下。
  
  
  影响中国的客家人:洪秀全、孙中山、毛泽东、邓小平
  
  
   洪秀全是客家人似乎没有什么争议,孙中山亦出于香山的客家聚居区,孙中山唐代的直系先祖,东平侯孙俐的陵墓就在我的家乡赣州宁都,孙氏显然是唐代以后才南迁广东,而广府民系在此时早已成形。朱大可在文章中谈到:“一个善于移动的政党——中共集团,在哈卡人毛泽东、朱德、邓小平和叶剑英人等的推动下,历经两年时间,完成了第三次艰难的北伐——长征,1949年,农民政治精英在北平集结起来,接管了中国人民的命运”。长征显然不能算“北伐”,这里姑且不论。其中提到四个哈卡人(客家人),叶剑英是梅州人,梅州号称“世界客都”;朱德在其祭母文中说自己是清初“湖广填四川” 时迁入四川的客家人;邓小平的祖先也是这一批移民中的一员,邓多次提到他的祖居地是江西。把毛泽东归入客家人似乎没有足够的政据,在“湖广填四川”之后曾有一次规模不小的“江西填湖南”,在长沙读书时,很多同学对我说他们家族可能是一两百年前从江西搬迁而来。我想,他们之所以印象模糊是因为他们已完全融入了湖湘文化这一独具特色的地域文化之中。四川的客家人之所以仍被称作客家人是因为他们仍然保留着客家文化和客家意识,迁入湖南的江西人未必都是客家人,江西的客家人大部分聚居在赣南山区。毛氏先祖原籍江西吉安,但迁到韶山的时间远在明初。毛有典型的湖南人的性格特征,因此,议论他的血统已经没有什么意义。倒是朱大可本人出生于上海,但却是原籍闽西武平的客家人,他也曾谈到自己身上的“客家精神”,这或许也是他写这篇文章的原因之一吧。
  
  
  客家民系的形成
  
  
   客家人的“客家” 一词是他称而非自称,乃拜广府人和潮汕人所赐,他们称这些晚到一步的新移民为“客家”,久而久之,新移民们也就接受了这一称号。客家人实体的存在已有近千年的历史,但作为一个民系的意识觉醒是最近一百多年的事。谈到客家文化,不得不提及罗香林,罗在二十世纪三十年代开创了所谓“客家学研究”的先河,他的《客家源流考》可以说是第一部系统阐述客家文化及历史的学术论著。罗提出“五次大迁徙” 之说,中原汉族第一次大规模南迁始于南北朝“五胡乱华” 时期。第二次则是“安史之乱” 和黄巢起义之际;第三次是因为中原沦于金人之手,宋室南迁。明末清初,四川因张献忠之乱千里沃野几无人迹,清政府移湖广之民填入四川,这其中便有大量的客家人,现在四川、重庆的客家人约有250万人。近代以来,客家人大量渡海移民,香港、澳门、台湾、东南亚、甚至欧美都有大量的客家移民。
  
   客家人族群意识的萌芽是最近几百年的事情,明清以来随着农业产量的增加以及诸如蕃薯一类的作物传入,中国的人口数量首次突破6000万,呈现爆炸性增长的势态,到鸦片战争前已接近4亿,远远超出了中国的经济、社会的承受能力。在中国南方,山地的客家人向往下游肥沃的土地,而平原上的潮汕人、广府人人多地少,他们也想向北获得土地,所谓的“土客之争” 愈演愈烈,客家人的族群意识正是在这个时候成形。公元1808年,任教于惠州丰湖书院的客家人徐旭曾,写下《丰湖杂记》,文中详细讲述了客家人的源流、语言、风俗,这是第一篇详细论述“客家人” 的文献,被后人称作“客家人宣言”。
  
   客家族群意识的传播还存在一种“反哺”现象,梅州一带的客家人族群意识最强,所以梅州才有“世界客都” 之称这与他们毗邻潮汕、广府有关。作为客家人最早根据地的赣南地区其客家意识并不强,或许是因为他们早已“反客为主” 有关吧。但是最近几十年赣南客家人不断受到广东客家文化的“反哺”,客家族群意识的传播渐有燎原之势,但是仅局限于知识分子阶层。四川的客家人有较强的族群意识,从星罗棋布的“客家会馆” 就可见一斑。至于海外的客家人,更是时刻不忘自己乃是来自中原的“衣冠士族”。
  
  
  客家人的集体性格
  
   众多分析客家人集体性格的书籍大都出自客家人之手,赞美之词充斥全篇似有自恋之嫌。不如先看看国外对客家人的一些评价——当然未必准确。
  
   曰本人山口县造在《客家与中国革命》中写道:“客家是中国最优秀的民族,他们天生就有一种自信与自傲的独特气质,因此能从北方少数民族的铁蹄之下夺开一条生路,安然迁居到南方……翻开数百年中国之历史,没有哪次政治变动,是与客家人无关的。其中最显著的例子,当推洪秀全领导的太平天国革命,几乎全部参加革命的将领,都是客家人。其次是孙中山先生领导的革命,除了他本人为客家的后裔外,其他主要助手,亦有许多客家人……”竹越三郎杜《台湾统治史》中说“客家是台湾最开化,最坚强和最富民族意识而不易被统治的民族,他们的团结精神尤为惊人,以致当局不得不限制他们居住的地区,不得聚居一起。”
  
   《大英百科全书》则是这样描述客家人的:“客家人,他们是中国南部的民族……为了逃避鞑靼人、蒙古人以及别的种族的侵略,分几次南迁到长江以南地区。他们不愿向外族归顺,所以被后来统治中原的外族认为是叛徒和异类,而他们也不断与当权势力作战或制造麻顺。他们是中国的高地人,他们的语言是一种中国古代的国语……中国南部许多最勇敢和刚毅的政治人物与将军都是客家人,他们是强烈的个人主义者:男人是勇敢的战士,女人则是强健的劳动者。”
  
   作为一个客家人,我觉得老一辈客家人最大的优点是好客,他们不管家境如何窘迫,总会以最好的菜肴款待客人,而且殷勤地给客人夹菜。客家地区有着一种罕见的包容性,我身处潮汕地区五年之久,深感潮汕人的排外意识,但是二十世纪三四十年代,由于大量客家青年死于内战以及随中共长征,潮汕人大量涌入赣南,客家人毫无偏见地接纳了他们。但是汉民族的种种劣根性在客家人身上都有所体现,比如保守、崇拜权力、虚荣、热衷内斗、势利、缺少人道主义的冲动、贪婪等等。客家人大都以“中原望族” 自居,以“耕读” 为要务,在科举时代学风鼎盛,人文荟萃,许多客家县市都自称“文乡诗国”,在当时的确名副其实。但是以功名为目的的读书人过于肤浅,所以客家文人虽多但大师罕见。满清入主中原之后许多汉族知识分子不愿屈膝异族隐入山林,在家乡宁都有所谓“易堂九子”,九位知识分子在翠微峰上筑易堂隐居终身不仕清廷,其中魏禧在中国文学史留下一定影响。近代以来,客家人的兴趣向政治转移,正如前面所说,两百年来中国重大的政治变动客家人都在其中扮演着重要角色——客家人似乎都是狂热的民族主义者。最近几十年的客家文化热可能与每年一届的“世界客属恳亲大会” 有关,每次仿佛北京的“两会” 般热闹,地方政府盯着海外客家富商鼓鼓的囗袋,建起各种客家博物馆、客家文化村什么的哄老板们开心。
  
   楼主文章中的意思???奇怪,客家人是不是中国人?????既然客家人是民族主义者。那更不可能是外国人了!!!!!!
  以前扯南北汉人,现在换了分化方式了...
  客家人本来是汉人一部分。就像老吾先祖是东夷太昊帝后裔,现在也是汉人一样。
   中国的概念最初只是“中原(央)的国”,只有汉人有合法身份。女真人凭武力强行加入,还带来一大批“少数民族兄弟”,现在的“中国”是一个法律和政治的概念,我们当然不能排斥新成员干“破坏”和谐的事。不过在文化历史的范畴内谈谈种族文化应该不是太敏感吧——
  
   客家人是被逐出中原的流亡份子,数千年失掉原本的身份,北方人疑他们是“蛮僚”,广东人称他们是“客”(加上了反犬旁,与狸人同类)人,外人看来几乎一神秘部族。
  
   他们一直躲在赣粤闽三省交界的山地,筑起一座座围屋和村堡苟避乱世。直到近代,他们才走出堡垒,重新影响中国的历史进程,并且告诉国人,他们是中国人,而且可能还是血统最纯的汉族人。当然,要说句对不起,贴子的标题有哄你进来的嫌疑。
  
  
原文地址: http://www.tianya.cn/new/publicf ... e=341428&flag=1
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发表于 2007-10-15 22:42:54 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2007-10-15 21:37 发表


其实朱大可并非是靠“客家吹水学”吃饭的,他的专长是正儿八经的文学评论。朱大可写那篇东东是闹着玩的,他还敢装出一副傻样,自称是“鲁迅的儿子”,谁当真? 只有米锅O蛋等春虫轮番跳脚,把朱大可称为 ...



---QUOTE:
原帖由 情系珠江 于 2007-10-13 16:46 发表

“兄弟姐妹们”?洪神棍当年就是这样表演的 。这是不好滴。

孙中山家族族谱记载"珠玑巷",作为广府族群认同的标志,这是很清楚的.
广府族群不可能来源于珠玑巷,但广府族群的普遍认同是珠玑巷,正如大汉 ...
---QUOTE:

客家兄弟姐妹们:

看到了吧! 珠江先生在搓把戏了!

就是不敢回答问题! 捱要系能有洪秀全天王那么伟大就好了! 现在共产党领导好好的,共产党和客家人如雨水关系,客家人也没有必要出像洪天王这样的人!

珠江先生:

您了解捱脾气,不回答系不行的! 请继续回答以下问题!谢谢!

根据您这句话---“珠玑巷”作为族群认同的标志,正如客家的“宁化石壁”标志一样,实际可能性是零蛋---;

而刚好您认为铁证计,国家文物部门认可计老孙家祖谱也清清楚楚注明---经珠玑巷---;

究竟您那句话真,那句话假? 您计矛硬,还是您计盾硬? 或者两者都假呢?

珠江先生,自吹逻辑思维很了得,各位客家兄弟姐妹,拭目以待,珠江先生搞笑回答!
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发表于 2007-10-15 21:08:21 | 显示全部楼层
中国人不一定是客家人,客家人不一定是中国人。
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发表于 2007-10-15 21:10:56 | 显示全部楼层
“客家”翻译成“哈卡”,就如同粤西“亻厓话”翻译成“哎话”,均系取其音而已。
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发表于 2007-10-15 21:14:11 | 显示全部楼层
“影响中国的客家人:洪秀全、孙中山、毛泽东、邓小平”,除了洪秀全,其他几个都不是客家人。
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发表于 2007-10-15 21:16:07 | 显示全部楼层
毛泽东什么时候变成客家人了?
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发表于 2007-10-15 21:20:09 | 显示全部楼层
原帖于 2007-10-15 17:57 发表
当然,要说句对不起,贴子的标题有哄你进来的嫌疑

边看帖边回帖,看到后面确实发现有被骗的感觉。

天下文章一大抄,没特色!
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发表于 2007-10-15 21:24:16 | 显示全部楼层
强烈请求:删了“客家人不是中国人”的帖子!!!
发表于 2004-7-1 01:45  
http://www.hakkaonline.com/forum ... B%D6%D0%B9%FA%C8%CB

我是中原来的客家人,不是中国人
发表于 2007-9-18 03:26  
http://www.hakkaonline.com/forum ... p;extra=&page=1
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发表于 2007-10-15 21:37:18 | 显示全部楼层
原帖由 客家一家亲 于 2007-10-15 17:57 发表
朱大可有一篇文章《哈卡人三次北伐改写中国历史》,所说的“哈卡人” 指的是客家人,文中写道:“一个蛰伏于南方的民系——哈卡人(又称“客家人”,客家话发音读若Hakka, 也即“哈卡”)。这个在历史空间上曾经 ...  洪秀全是客家人似乎没有什么争议,孙中山亦出于香山的客家聚居区,孙中山唐代的直系先祖,东平侯孙俐的陵墓就在我的家乡赣州宁都,孙氏显然是唐代以后才南迁广东,而广府民系在此时早已成形。朱大可在文章中谈到:“一个善于移动的政党——中共集团,在哈卡人毛泽东、朱德、邓小平和叶剑英人等的推动下,历经两年时间,完成了第三次艰难的北伐——长征,1949年,农民政治精英在北平集结起来,接管了中国人民的命运”。长征显然不能算“北伐”,这里姑且不论。其中提到四个哈卡人(客家人),叶剑英是梅州人,梅州号称“世界客都”;朱德在其祭母文中说自己是清初“湖广填四川” 时迁入四川的客家人;邓小平的祖先也是这一批移民中的一员,邓多次提到他的祖居地是江西。把毛泽东归入客家人似乎没有足够的政据,在“湖广填四川”之后曾有一次规模不小的“江西填湖南”,在长沙读书时,很多同学对我说他们家族可能是一两百年前从江西搬迁而来。我想,他们之所以印象模糊是因为他们已完全融入了湖湘文化这一独具特色的地域文化之中。


其实朱大可并非是靠“客家吹水学”吃饭的,他的专长是正儿八经的文学评论。朱大可写那篇东东是闹着玩的,他还敢装出一副傻样,自称是“鲁迅的儿子”,谁当真? 只有米锅O蛋等春虫轮番跳脚,把朱大可称为“猪大渴”,愤怒声讨其“丑化客家”的“罪行”

现在竟有条春虫把无聊当有趣,吹水说“洪秀全是客家人似乎没有什么争议,孙中山亦出于香山的客家聚居区,孙中山唐代的直系先祖,东平侯孙俐的陵墓就在我的家乡赣州宁都”。呵呵,谁稀罕洪神棍?而且广府族群从来就不会拿着名人来鼓吹可笑的血统论,只有自卑的家伙才会整天胡乱攀附。

孙中山出生的香山翠亨村,是沿海片传统的粤语区,祖祖辈辈都不是客家人。罗香林“移花接木”之举,早已被国家权威部门彻底否定、孙中山嫡系后代严正声明指出其谬。赣州宁都的孙姓族谱在红军时期就被一把火烧掉了,1949年重修族谱,按罗香林的说法与紫金扯上了关系,为求“保险”又与东莞上沙-香山左埗头扯上了关系,早已被历史研究专家彻底否定。孙中山的家世源流是杭州-东莞上沙-香山涌口-左埗头-迳仔蓢-翠亨村,与客家没有关系。

朱德只是客家后裔。毛泽东、邓小平与客家没有关系,祖先在江西赣语区。湖南境内就有大片赣语区。四川也有一点。当然,也有很多江西赣语区的人融进了当地方言族群中。

把严肃的历史问题搞成庸俗不堪的客家神话,是神话制造者和膜拜者特别喜爱的方式。而这从来就无法进入中国历史研究的主流。图书资料管理员要跻身“学术”,就念叨“客家”;缺乏正规本科学历的“学者”要成为“理论大师”,就选择“客家学”来“领军”......旁人看得很清楚,只是不说而已。

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-10-15 21:41 编辑 ]
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发表于 2007-10-15 21:40:12 | 显示全部楼层
原帖由 火德 于 2007-10-15 21:24 发表
强烈请求:删了“客家人不是中国人”的帖子!!!
发表于 2004-7-1 01:45  
http://www.hakkaonline.com/forum ... B%D6%D0%B9%FA%C8%CB

我是中原来的客家人 ...


http://www.hakkaonline.com/forum ... p;extra=&page=7
哪个神棍斑竹敢删删看?
首先,这是对凡人劳动的极不尊重。O蛋有懒觉不睡,日思夜想,“O蛋逻辑”又有了搞笑新版,满地打滚表演O蛋赖皮功,容易吗?
其次,这是对神棍类斑竹定位不准。讨论为什么一定要以神棍们喜欢不喜欢为标准?够胆就搞一个阴郁的马甲名出来,向本大猫挑衅一下,本大猫这一次决不怜悯自闭者的可怜,照砸不误。
第三,这是对网民智商的轻蔑。大家都是成年人,谁没鉴别能力?
第四,这是对多元探讨的扼杀。没有了O蛋这个玩艺,玩什么?玩神棍? 一条神棍不当斑竹了,O蛋还能死皮赖脸地顶着斑竹面具,容易吗?


http://www.hakkaonline.com/forum ... ;extra=&page=15
萧鳝糚要当O蛋的跟屁虫,首先要学会O蛋逻辑:
客家人不是中国人

O蛋犟着脖子说:客家人不是中国人的子集,所以客家人不是中国人!
“客家人都是中国人”是错的,那么“客家人不是中国人”就是对的!:lol

Posted by oliodu at 2006-2-9 23:33
我以前是說過 『客家人不是中國人』, 這是很容易理解的,不過還是搞得很多人很生氣

Posted by oliodu『是』的相反就是『不是』, 這都不知道?



由此推理,“萧鳝糚”是“人名”的子集,不是“人”的子集,那么O蛋可以说“萧鳝糚是人名”、“萧鳝糚不是人”:lol

[ 本帖最后由 情系珠江 于 2007-10-15 21:46 编辑 ]
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发表于 2007-10-15 21:57:28 | 显示全部楼层
孙中山的亲属与后裔
中国翠亨孙中山故居纪念馆编
中国大百科全书出版社 2001年3月
第2页:
“《孙氏家谱》中记载了孙中山的先祖由广东东莞长沙乡(今上沙乡)先后迁入香山县(今中山市)涌口和翠亨村附近的迳仔蓢。”


我以前得知孙中山祖籍东莞(粤语区)的消息,就开始怀疑孙中山不是客家人,前几天在厦门图书馆看到这本《孙中山的亲属与后裔》,已经很能说明问题了。东莞、紫金,两个“祖籍”,只能有一个是真的。我倾向于认为东莞的是真的。

[ 本帖最后由 火德 于 2007-10-15 22:07 编辑 ]
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发表于 2007-10-16 22:05:28 | 显示全部楼层
http://www.hakkaonline.com/forum ... age%3D1&page=15
孙中山家族族谱记载"珠玑巷",作为广府族群认同的标志,这是很清楚的.
广府族群不可能来源于珠玑巷,但广府族群的普遍认同是珠玑巷,正如大汉民族把人首蛇身的黄帝奉为祖宗一样,不能因为神话的虚渺而否定民族、族群、家族的存在。LIN大网虫是看不懂的,只会傻跳。

这在前贴已经回答得很清楚。LIN大网虫和“兄弟姐妹们”还不清楚,有什么办法?看来要换成幼儿园小小班老师的表述方式,才能让3岁半的LIN大网虫、5岁的O蛋、永远3岁的萧鳝糚等人明白了 。
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发表于 2007-10-16 22:52:42 | 显示全部楼层
原帖由 情系珠江 于 2007-10-16 22:05 发表
http://www.hakkaonline.com/forum ... age%3D1&page=15
孙中山家族族谱记载"珠玑巷",作为广府族群认同的标志,这是很清楚的.
广府族群不可能来源于珠玑巷,但广府族群的普遍认同 ...


捱始终不懈相信: 只有不会教计家长,矛学吾晓计小孩!

在捱一而再,再而三计坚持不懈教导下,珠江先生终于明白了: 被文物部门认定为文物计那本东莞孙家族谱系的! 因为里面明显作假,捏造了一个"无须有"计迁徙过程---经过"珠矶巷"!

珠江先生"考古研究"后,已经得出结论: 广府族群经过"珠矶巷" 是不可能的.

哈哈... ...
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发表于 2017-12-23 13:27:18 来自手机 | 显示全部楼层
四川大屠杀是指中国明末清初之际四川人口的骤减现象,战乱是重要原因。清军于1647年公开发布告示,宣称“全城尽屠,或屠男而留女”。把四川人杀光了以后,就把罪恶全部推给也杀了一点人的张献忠,还编造出张献忠杀人6个亿的历史第一大谎言。根据近年历史学者的研究,四川被害者不下300万,而被张献忠杀害的至多只有14万人,连同张献忠统制地区其它非正常死亡,最多只有30-40万人。更重要的是,在清军开始长达十几年的四川大屠杀前,张献忠已经死了。今天,经过满清的200多年的洗脑奴化教育篡改历史文字狱等,张献忠屠川成为中国人心灵上抹之不去的记忆。但愿真相会揭穿。
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