驳客家主体是古越族－作者：丘菊贤

第二du

原帖由 白纸的黑影 于 2006-11-18 12:06 发表
看一下清以前的畲服再说吧！“十个畲族先民中九个被一个汉族先民同化，形成十个客家人和一个畲族人”就是有些人抛出的荒谬怪论！和平原的古越死光跑光，大量逃到山区的谬论同样的本末倒置！凭空想像！呵呵。。。

畲族有6000万吗？客家有哦。

欧洲人登陆美洲。美洲原著民人口大幅度减少百分之90以上。

[ 本帖最后由 第二du 于 2006-11-18 12:25 编辑 ]

白纸的黑影

哪本书证明了古越人被大量屠杀了?你能说一下秦以前古越的人口吗?在秦汉人看来,古越是蛮人,是不堪一击的.他们被征服被统治了,尔后主体汉化成粤人.为什么古代如此长的时期里中原人都称岭南为南蛮之地?难道他们不知道此地有大量的汉人?宋朝时粤地就出过丞相了,难到朝廷不知道他是来自岭南的,但他是汉地移民后代,与越人没太多关系,纵使如此也是改不了广东被称为"南蛮"的事实!因为中原人是不会集体失忆的,与中原没太多关系即以"蛮"而称之.

明日天涯

原帖由 白纸的黑影 于 2006-11-18 12:06 发表
看一下清以前的畲服再说吧！“十个畲族先民中九个被一个汉族先民同化，形成十个客家人和一个畲族人”就是有些人抛出的荒谬怪论！和平原的古越死光跑光，大量逃到山区的谬论同样的本末倒置！凭空想像！呵呵。。。

你还真乐此不疲啊,对历史地理无知也就算了,还一个跟贴多处发.
回答我:珠江三角洲在南宋以前就是现在这样的样子吗?知道什么叫滩涂浅海?

白纸的黑影

我祖先来增城时才兄弟俩,三百年后接近二千后人.人口的增长有时是快得让人吃惊的.古代客家先民避难至此,是带着弱势而来的只求生存，欧洲人则是带着枪炮去美洲的，为的是欲望．古汉人深受孔孟之道影响，未在迫不得已的情况下，是不会多杀伤的．这与欧洲人的思想观念是不同的．古代不是有几次＂和亲＂吗？＂下西洋＂也可见一般吧！这种古中原的思想恰恰与客家人的传统观念了类同．所以，你们广府人不必担心古越人被杀光了，他们大多的基因都在你们的身上．

白纸的黑影

原帖由 明日天涯 于 2006-11-18 14:27 发表

你还真乐此不疲啊,对历史地理无知也就算了,还一个跟贴多处发.
回答我:珠江三角洲在南宋以前就是现在这样的样子吗?知道什么叫滩涂浅海?

珠三角是冲积平原这有谁不晓得呢？难道古代中原人未到之时，古越人早已是居住在深山里的？古代广东不会连一丁点平原平地都没有吧？他们可是随着平原的逐部扩大而开垦的呀！

明日天涯

原帖由 白纸的黑影 于 2006-11-18 14:41 发表
我祖先来增城时才兄弟俩,三百年后接近二千后人.人口的增长有时是快得让人吃惊的.古代客家先民避难至此,是带着弱势而来的只求生存，欧洲人则是带着枪炮去美洲的，为的是欲望．古汉人深受孔孟之道影响，未在迫不得已 ...

广府地区中的山区(广府地区也是有很多山区的)的确会有很多百越血统,因为少数民族都是依山而居依山而耕的.
同理,客家地区居住的山区里的也一样很多百越血统.而居住在盆地河流两岸的相对会少点百越血统.
你不要以此相轻.

明日天涯

原帖由 白纸的黑影 于 2006-11-18 14:47 发表

珠三角是冲积平原这有谁不晓得呢？难道古代中原人未到之时，古越人早已是居住在深山里的？古代广东不会连一丁点平原平地都没有吧？他们可是随着平原的逐部扩大而开垦的呀！

围垦造田技术源自黄河流域的入海口,在江南得到改良发展.在南宋时南下的难民把这项技术用来开发了富饶的珠三角.
古代的广东有平原,但不是在当时还是一片汪洋大海后来变成滩涂浅海的珠江三角洲.惠州地区就很多早期的平原地区啊.

明日天涯

黄河流域长江流域的围垦造田活动至今还在延续着呢.

大中华汉人

原帖由 白纸的黑影 于 2006-11-18 14:21 发表
哪本书证明了古越人被大量屠杀了?你能说一下秦以前古越的人口吗?在秦汉人看来,古越是蛮人,是不堪一击的.他们被征服被统治了,尔后主体汉化成粤人.为什么古代如此长的时期里中原人都称岭南为南蛮之地?难道他们不知道 ...

宋朝以前的汉人其实是攻击性非常强的民族，从黄河西部一小块领地扩张到山东、广东，一路上那绝对是刀光剑影、血雨腥风的。在历史上被汉人杀光男人的少数民族多的去了，别说在军事上处于弱势的古越人，就算是北方彪悍的游牧民族一旦被征服经常被汉人杀光男人，只是我们的“正史”上不会这么写而已。再说了古越人也不是那么没有骨气的民族吧，仅仅因为军事的失败就放弃自己的文化集体汉化？怎么可能，就算是有越人汉化，那也应该是在大量汉人迁移过来之后，汉人人数处于上风之后才发生的，也就是说现代粤人的祖先大部分应该是古汉人

大中华汉人

原帖由 白纸的黑影 于 2006-11-18 14:41 发表
我祖先来增城时才兄弟俩,三百年后接近二千后人.人口的增长有时是快得让人吃惊的.古代客家先民避难至此,是带着弱势而来的只求生存，欧洲人则是带着枪炮去美洲的，为的是欲望．古汉人深受孔孟之道影响，未在迫不得已 ...

带着弱势而来的只求生存？弱者是不会有生存空间的。客家人南迁的时候可都是一个个的强悍的军事集团，全民皆兵啊
看看别人怎么说的吧：
在客家先民迁移过程中，为了对付迁移途中强盗，土匪及不欢迎他们的土著，客家人的家族均是半军事化的组织。女的均是大脚婆，包揽家务活和农活，男的都是半军事化的战士，具有极具强略的攻击性。同时，客家人十分善于修巩防御工事，土楼和围龙屋就是明证。

攻防兼备啊 呵呵

第二du

原帖由 大中华汉人 于 2006-12-22 23:20 发表

带着弱势而来的只求生存？弱者是不会有生存空间的。客家人南迁的时候可都是一个个的强悍的军事集团，全民皆兵啊
看看别人怎么说的吧：
在客家先民迁移过程中，为了对付迁移途中强盗，土匪及不欢迎他们的土著， ...

老兄啊！不用那么复杂吧。
是中原南迁的男人与土著男人竞争处于上风的原因吧！
这还是在封建时代对他们已经是很好的了。
要在奴隶社会男性奴隶连繁殖后代的权利都会被剥夺。而奴隶通常就是被征服的民族沦落的。

[ 本帖最后由 第二du 于 2006-12-23 08:45 编辑 ]

第二du

萨比奈人跟罗马人抢女人的故事相信大家都听过吧。那是个世界著名的故事啊。
不过南迁的中原人可没抢女人，[打仗的士兵才会抢]。
是原著女性自己选择的结果。

[ 本帖最后由 第二du 于 2006-12-23 09:00 编辑 ]

滔滔汀江水

长汀论坛<天下客家亲>里有骗很强的贴子,可以给大家做参考!这里节选了一段:http://bbs.ctw.cn/thread-70296-1-1.html


认识你的父系先祖与母系先祖：你的良心不安了吗？

                 ——一项改写了中原迁徙史的研究


    近日随手翻阅《读书》杂志，看了一篇题为《基因研究没有解开谜团》（林子明，《读书》，2006年12月版，pp.54-58，以下简称《基因》），深为震撼。这篇文章是在论文《遗传学证据支持汉文化的人口扩张模式》（Genetic Evidence Supports Demic Diffusion of Han Culture，一译“遗传学证实汉文化的扩散源于人口扩张”）（Bo WEN, Hui LI, et al, Nature, No.431,September 2004, pp.302 - 305，以下简称《遗传学》）的基础上进行阐述的。（英国的《自然》杂志，与美国的《科学》和《细胞》杂志被公认为世界自然科学界三个最顶级的学术刊物，中国学者在这三个刊物上每年大致可发数篇论文。）

    如果你发现先祖的历史或许并不那么光彩，或者更具体地说，如果你的父系先祖可能通过霸占的手段获得了你的母系先祖，你会因此而良心不安吗？2004年，复旦大学现代人类学研究中心的文波与李辉等人的基因分析研究，在一定程度上揭开了这段历史的面纱。他们的研究发现，今天的南方汉族的父系先祖是北方汉族（中原人），而母系先祖却主要是南方的少数民族。对于我们福建长汀人，这个结果最为明显。
    先简略介绍一下文波与李辉等人的论文《遗传学》。由他们领衔的科研组对国内17个不同省区的871个抽检者的血样进行了分析。其中，福建省的抽检者样本全部取自长汀，包括148个男性和54个女性。研究发现，在所有样本中，福建长汀男性来自于北方汉族的基因为96.6％，是所有男性样本中“最具正统中原人血统”的样本，而福建长汀女性来自于北方汉族的基因仅为24.8％。不了解分子遗传学研究的人或许会奇怪：那岂不是说长汀男性是纯粹的中原人，而长汀女性则主要是少数民族后裔啦？错！因为在分子遗传学研究中，生物遗传基因的分析主要通过Y染色体和线粒体DNA来完成。其中，Y染色体只能由父亲传给儿子（传子不传女），而线粒体DNA只能由母亲传给女儿（传女不传男），并且它们在遗传中都非常稳定。这就是说，正确的分析结论就是，在福建长汀人的血统中，有96.6％的基因来自北方汉族男性，而仅有24.8％的基因来自北方汉族女性（换句话说，就是有高达75.2％的基因来自南方少数民族女性）。

大中华汉人

原帖由 第二du 于 2006-12-23 08:52 发表
萨比奈人跟罗马人抢女人的故事相信大家都听过吧。那是个世界著名的故事啊。
不过南迁的中原人可没抢女人，。
是原著女性自己选择的结果。

是啊 土著的男人都被杀光了 没办法 只要嫁给汉人男人咯

其实古时候的军队都是非常残暴的 唐朝的时候有个将军（叫什么记不得了）带领突厥人攻打契丹人，大获全胜，一下子就俘虏了4万人，然后男的全杀掉，女的和财产分一半给突厥人，剩下的带会中原，这些女人要么做了奴婢，要么就卖给汉人光棍做老婆了。好像我们汉人自古以来一只都是缺乏女人的吧，呵呵。

第二du

原帖由 大中华汉人 于 2006-12-23 14:44 发表

是啊 土著的男人都被杀光了 没办法 只要嫁给汉人男人咯

其实古时候的军队都是非常残暴的 唐朝的时候有个将军（叫什么记不得了）带领突厥人攻打契丹人，大获全胜，一下子就俘虏了4万人，然后男的全杀掉，女的 ...

不是被杀了，要杀也是朝庭杀关百姓什么事。

[ 本帖最后由 第二du 于 2006-12-26 21:12 编辑 ]