【求助】台湾客家开发史中失踪的"东江客"。

hillnghiu

Posted by 丫林 at 2005-3-3 22:52
事实上，我们林姓也是博罗。惠阳地区的大姓之一。

因此，我怀疑我们台湾省新竹县市有许多操海陆话的

林姓并非全都是祖籍海陆丰的后代，有可能是东江或

是惠阳客的后代！

你可能有點失望,新竹林姓好像一大票都是饒平的,竹北新埔芎林尤其,請參看...

所謂「六家」地區係指今日新竹縣竹北市東平、東海、中興、鹿場、隘口、十興、斗崙等里，由於此地的林氏大抵為廣東饒平林氏「下六屋」派下，且其中最馳名的家族——林先坤派下聚居地為六張犁（東平里），故可能兼取兩義，於1920年正式命名為「六家」。
廣東潮州府饒平縣元高都的林氏有所謂的「上六屋」、「下六屋」的宗族分支。林氏饒平始遷祖根德公的五世孫千六公，其派下六房依出生序分居大埔、東山、老屋、騰蛟嶺、斗屋、胡陽樓，故稱「下六屋」。廣義的「六家林氏」為六家地區前述下六屋派下子孫，所知至少包含六張犁的林先坤派下、新瓦屋的林孫檀派下（俱屬老屋派）、六張犁的林欽堂派下、林孫峰派下（俱屬東山派）、番子寮的林國清派下（斗屋派）等。
除了前述三派外，饒平下六屋林氏還有其他房派也在鄰近活動、居住過；大埔派下林應享曾在新埔街營商，子孫散居。騰蛟嶺派林延宅曾居六張犁，並拓墾頭前溪南岸的九甲埔（新竹市千甲里）。而最醒目者為胡陽樓（扶陽）派下的「林六合」家族，他們原先也曾在六張犁開墾，後來遷至鳳山溪北岸的枋寮（新埔鎮下寮里）現住地，蔚為大族。

轉貼自宜蘭文獻60期,清代噶瑪蘭的粵籍客家—以六家林氏為核心的閱讀筆記—

林先坤就是義民軍的領袖,十五大庄的第一庄也是六家.

台湾客家人阿林

Posted by hillnghiu at 2005-3-3 23:58
你可能有點失望,新竹林姓好像一大票都是饒平的,竹北新埔芎林尤其,請參看...

所謂「六家」地區係指今日新竹縣竹北市東平、東海、中興、鹿場、隘口、十興、鬥崙等裏，由於此地的林氏大抵為廣東饒平林氏「下六屋」派下，且其中最馳名的家族——林先坤派下聚居地為六張犁（東平裏），故可能兼取兩義，於1920年正式命名為「六家」。
廣東潮州府饒平縣元高都的林氏有所謂的「上六屋」、「下六屋」的宗族分支。林氏饒平始遷祖根德公的五世孫千六公，其派下六房依出生序分居大埔、東山、老屋、騰蛟嶺、鬥屋、胡陽樓，故稱「下六屋」。廣義的「六家林氏」為六家地區前述下六屋派下子孫，所知至少包含六張犁的林先坤派下、新瓦屋的林孫檀派下（俱屬老屋派）、六張犁的林欽堂派下、林孫峰派下（俱屬東山派）、番子寮的林國清派下（鬥屋派）等。
除了前述三派外，饒平下六屋林氏還有其他房派也在鄰近活動、居住過；大埔派下林應享曾在新埔街營商，子孫散居。騰蛟嶺派林延宅曾居六張犁，並拓墾頭前溪南岸的九甲埔（新竹市千甲裏）。而最醒目者為胡陽樓（扶陽）派下的「林六合」家族，他們原先也曾在六張犁開墾，後來遷至鳳山溪北岸的枋寮（新埔鎮下寮裏）現住地，蔚為大族。

轉貼自宜蘭文獻60期,清代噶瑪蘭的粵籍客家—以六家林氏為核心的閱讀筆記—

林先坤就是義民軍的領袖,十五大莊的第一莊也是六家.

有一種可能是：他們的祖先也和我祖先一樣在來台前將登臺最後的定居地爲

祖籍地而寫在祖譜和祖墳墓上，因爲我們家的祖譜就算將祖籍寫成“陸豐”也是會將祖先的

出生地“博羅”寫出啊？？？象我們家來台第一代祖先的出生地“博羅”，在我們家族的祖譜

就有明確寫出是1732年出世於廣東省惠州府博羅縣。。。

[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-11 at 11:37 ]

台湾客家人阿林

Posted by hillnghiu at 2005-3-3 18:49
之間隔了多少時間是重點...請看新竹湖口大姓陳家的族譜摘要:
來台祖曰勳公是入粵的第九世孫。我們的祖先原本住在福建，直到永隆公才從福建的汀州府移居廣東，先在潮州做碗為業，後因生計不易，再移居惠州府陸豐縣 ...

根据祖家谱记载我们祖先是1762年是跟随广东省惠州府陆丰县人一起坐船偷渡去台参加开

垦的。。。

台湾客家人阿林

總之，東江客來台參與開墾的史料已經在客家人在台開發史中完全遺漏了！

[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-11 at 11:39 ]

台湾客家人阿林

我希望各位踊跃讨论！

蓝猫

Posted by 丫林 at 2005-3-3 20:11
最令人奇怪的是有关“东江客”的部分居然一点记录都没有？？？

有什么奇怪的，

徐福的一万多童男童女，到了东赢，还不是泥牛入海？:D

蓝猫

Posted by 丫林 at 2005-3-4 00:30
根据祖家谱记载我们祖先是1762年是跟随广东省惠州府陆丰县人一起坐船偷渡去台参加开

垦的。。。

据我祖宗谱介绍，咱家祖先是从1406年个某日夜晡辰偷偷摸摸从梅县那个方向来到五华水寨个。。。。。

咱家祖先经过六百年，已经有四五千个后台啦。是少了一点。

蓝猫

Posted by 丫林 at 2005-3-4 15:04
总之，东江客来台参与开垦的历史已经完全遗漏了！

总之，蓝客来粤开恳的历史也被完全遗漏了！

幽壹

Posted by hillnghiu at 2005-3-3 21:49
其實很難講,我聽過水唇黃護寨田心壩范姓(塵封注意喔)講的話,和遷居新竹的范姓就不完全相同了,然而新竹'范屋話'是有幾個詞彙和其他人的海陸話不同的.有個彭姓朋友父親來自今屬揭西的五雲,他們說的和兩百年前從五雲來的彭姓,也是有別.范彭可是新竹大姓喔...我半開玩笑說,所謂的台灣海陸,可能是從五雲開始到大安八萬的'混音版',而且還不只這些地方來的人混音...為什麼呢?
ㄚ林知道台灣海陸客最大的活動是什麼嗎?新埔枋寮義民廟農曆七月二十的義民祭典是也,這個祭典輪值的十五大庄祭典區,就是通行海陸的新竹縣和桃園縣的楊梅,新屋,觀音和小部份中壢.然而據賴玉玲的碩士論文(中央大學歷史所2001)所述,十五大庄固定的十五個爐主家族,只有剛剛過半是海陸,另外一半都是饒平,四縣,普寧等後裔,然而他們都會講海陸.據去年的調查,新竹縣至少有二十幾個大小饒平客宗族,星羅棋布.饒平客話也沒有變成新竹通用語,更別說其中還有大埔,普寧,揭陽的移民,大家通用的海陸真的像是妥協語言.
所以,ㄚ林有空回來調查好了.

嗯，陆河水唇镇的外侨（包括港澳台）比较多，还有河口镇，，，五云以前归海陆丰管，90年代初曾有过震惊中央的“五云人民回归陆河运动”，，，

不过，我们县城河田也比较多，我们火山下罗，就有不少过番或过台的了，，，

尘封说没有，是他不懂情况，，，

台湾客家人阿林

還有令人不解的問題是，當年來台參加開發的“海陸客”，“饒平客”，“詔安客”，
“汀州客”，“梅州客”，“大埔客”，他們所開墾的地方都會留下一些廟宇或是村莊名，例如在台中市區西屯區就有“鎮平庴”、“潮陽厝”、“伙房厝”、“烈美街（大埔客家某家族後代的堂號）”、“東山街” （漳州客家某家族後代的堂號）；在台中縣的大甲、沙鹿、清水等鎮內則有“海豐”這個地名，也意味著這地方曾經有廣東省惠州府海豐縣客家人在此入墾過。，在嘉義的溪口有“南靖庴”，雲林縣內的土庫、虎尾、鬥六、大卑、鬥南、麥寮、台西、褒忠、元長等鄉內有饒平厝、惠來厝、海豐侖（厝）、龍岩厝等客家式的村名。。。都可以發現他們當年來台開發時留下的祖籍地名。

而“東江客”呢？既然有來太參與開墾或是定居，爲何都沒有留下呢？

[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-11 at 11:46 ]

台湾客家人阿林

Posted by hillnghiu at 2005-3-3 21:49
其實很難講,我聽過水唇黃護寨田心壩范姓(塵封注意喔)講的話,和遷居新竹的范姓就不完全相同了,然而新竹'范屋話'是有幾個詞彙和其他人的海陸話不同的.有個彭姓朋友父親來自今屬揭西的五雲,他們說的和兩百年前從五雲 ...

我們家的海陸客家`話有寫詞彙跟其他的海陸客家話不同，例如：姐姐：“ 阿太 ”，現

在“輪今”，什麽：“惹”（NA）、明天念“蛇早”。。。

[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-11 at 11:49 ]

yanxiuhong

这个话题我已经参加过，了解了大概行情，不想继续看下去了，请丫林先生不要用短消息通知我来看这个帖子了。

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Fw: 请各位继续参与讨论问题吧！
收件人: yanxiuhong
发件人: 丫林
时　间: 2005-3-5 15:35
内　容: https://www.hakkaonline.com/thre ... ghlight=&page=1

蓝猫

蓝屋也有很多独特的词汇和成语的，包证让“林客”口呆木鸡的！

蓝客是那里的客？:D嘿哼哈呵。

台湾客家人阿林

Posted by 蓝猫 at 2005-3-5 18:38
蓝屋也有很多独特的词汇和成语的，包证让“林客”口呆木鸡的！

蓝客是那里的客？:D嘿哼哈呵。

臺灣講海陸話有許多獨特詞語的，我認爲這這些講海陸的祖先不一定是來自海

陸豐地區，有可能來自“東江流域”，而且在他們家族遷台史中應該也有像我們家族

這樣經過海陸豐地區然後再輾轉來台的，也因如此他們的祖籍可能都寫上了“海陸豐”

比較多！

[ Last edited by 台湾客家人阿林 on 2005-6-11 at 11:50 ]

台湾客家人阿林

除非他们祖宗象我祖先一样将登台最后的定居地为祖籍地