找到一个王力是客家人的证据！！！

粤地蛮人

对于一些身份模棱两可,难以考究的历史人物,我觉得浑水摸鱼的来乱认一通亲戚是十分不可取的,也是很低B幼稚的(比如文天祥,朱熹等等几百上千年前的历史人物).......:):):):):D;);););)

[ Last edited by 粤地蛮人 on 2006-4-25 at 19:07 ]

linqifeng

文天祥故里，很多年前，电视台曾经播出实访录像，文氏家族没有任何客家口音，也看不到有客家特点的建筑之类的东西，而是像江西赣语区常见的风格－－十分接近安徽的建筑物。现在网络资讯发达，也能查到文天祥故乡富田镇山区虽有少量客家人，但文天祥故里富田村（沿河平原）几大姓都是唐宋年间即已开基的土著大族。江西有“庐陵文化”之说，就是指赣语区的核心地域－－吉安的赣文化。

这些都是你随口编的，文天祥被捱兜客家人列为客家名人已经几十年，文家后人一大堆，他们都没有否定，而去认为祖先系土著大族，不系客家！
文天祥领军长期进驻粤东客家地区，大批客家人跟随，他系不系客家人，捱兜不比你清楚，别信口开河了！
上次你说朱德大元帅不系客家，捱用全国小学生都学过计《我的母亲》（朱德）后，你哑口无言，又乱咬朱老总母亲系赣语区人士，让你证明一下，你又哑口无言！
来点证据吧！不要瞎编了！

[ Last edited by linqifeng on 2006-4-30 at 17:28 ]

情系珠江

Posted by linqifeng at 2006-4-30 17:23
上次你说朱德大元帅不系客家，捱用全国小学生都学过计《我的母亲》（朱德）后，你哑口无言，又乱咬朱老总母亲系赣语区人士，让你证明一下，你又哑口无言！
来点证据吧！不要瞎编了！

你这就是瞎编了。我什么时候说过朱德母亲“系赣语区人士”？呵呵？拿出证据来。

这是我的老帖子了：
https://www.hakkaonline.com/foru ... 6%B5%C4%BB%B0%CC%E2由朱德元帅引出的话题

文天祥不是客家。这是显而易见的。你要离题，扯到“文天祥后代”，也是说明不了问题D。文天祥的遗族，在深圳福永就有，属于广府土著大族。稍微留意深圳历史资料就清楚。

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2006-5-2 17:24
文天祥不是客家。这是显而易见的。你要离题，扯到“文天祥后代”，也是说明不了问题D。文天祥的遗族，在深圳福永就有，属于广府土著大族。稍微留意深圳历史资料就清楚。

呵！ 南宋時你們楊家算什麼人？ 現在你自認什麼人？  你就繼續自打耳光吧！ 五一節的娛樂？

JGSR

深圳的文姓也不是广府原住土著，文氏后人的根源自庐陵，松岗镇东方水围村的文姓人亲自告诉我，他们经常去吉安祭祖

情系珠江

Posted by JGSR at 2006-5-3 01:19
深圳的文姓也不是广府原住土著，文氏后人的根源自庐陵，松岗镇东方水围村的文姓人亲自告诉我，他们经常去吉安祭祖

呵呵，照此说法，整个华南的“汉族”随便都可被说成是“客家人”了。
靠族谱来说明什么问题？广府族群的族谱记载比客家早得多。客家文化晚至清代才崛起，有可能是在华南地区汉化最晚的古代少数民族。说白了，华南“汉族”就是华南土著为主体、融合历代移民而形成的。。。。。。不说啦，您老有空照照镜子，或者看看客家网友联谊照片（典型的华南土著特征），就知道华南”汉族“是怎么回事啦。
华南“汉族”族群的划分，一般是以宋代为界限划分的。江西吉安的“客家”、广东珠三角的“客家”，都是明清以后才从闽粤赣山区移民过去的。宋代以钱即已定居当地的，即为“土著”，或称所谓“土著汉人”。


如果你说吉安富田文氏家族、深圳宝安文氏家族是“客家人”，他们是绝对不会认同的，因为祖祖辈辈都不是。富田文氏在北宋即已定居当地，为地道土著。福永文氏在南宋灭亡以后定居当地，操粤语，亦为土著。

http://club.dayoo.com/read.dy?b= ... amp;page=2&n=20
在深圳宝安《文氏族谱》（广府系）“始祖”栏里，天祥、（天）璧同胞并列，天祥无后继，天璧的孙子（天祥的侄孙，亦称从孙）文应麟在宝安开基立业。
这与史籍记载是吻合的。一些报纸把他们宣传为“文天祥后代”，一些客家学者把他们说成是“客家人”，都是乱吹牛、乱弹琴。
文天祥不是客家人，而是吉安赣语区人；文天祥没有直系后代，弟弟文天壁有后代在江西、广东宝安、香港新界等地，其中新界文姓是广府五大家族之一。珠三角和粤西的文姓后人，一般由香港新界的文姓牵头祭祖。他们对外说是文天祥后代，但族谱记载还是清楚地写明家世源流的。

[ Last edited by 情系珠江 on 2006-5-3 at 13:26 ]

oliodu

Posted by 情系珠江 at 2006-5-3 13:25
如果你说吉安富田文氏家族、深圳宝安文氏家族是“客家人”，他们是绝对不会认同的，因为祖祖辈辈都不是。

你問過啦？ 問的是哪一位？  又來空口說『白話』， 無聊！

情系珠江

深圳宝安的松岗、福永两镇的文姓，江西吉安地区的文姓，分别是南宋、北宋即已定居于当地的“本地人”（土著），历史上、今天都是“本地人”的认同，与明清以后由闽粤赣交界山区移入的“客家”截然不同。其中深圳的文姓，稍懂地方历史的都清楚属于本地土著大族，历史上与“客家”泾渭分明。说白了，就是曾经有矛盾。但远远没有历史上的吉安地区那么严重。历史上吉安地区（井冈山就属于历史上吉安地区的一部分）的文姓农民领袖，曾有在土客矛盾中被客籍赶下台甚至被杀的，数千农民（包括文姓族人）往赣语区逃亡。。。。。。当然，这是历史上的事。而且，这类族群矛盾的东西，从网上信息来看，只有一些持狭隘族群观念的客家学者发出不少不对称的信息，误导读者。而看了客观的、全面的地方历史资料，就会发现“客家学”的很多说法是背离历史、背离事实的。

华南“汉族‘各族群是不同时空汉越融合的产物，定型于宋代，这是区分族群源流的标准之一。这是很浅显的道理。凡是“汉族”，都有郡望源流，凭这个就说成是“客家”，是十分荒唐的。

[ Last edited by 情系珠江 on 2006-5-4 at 10:57 ]

homo

王力家族是客家后裔似乎是没有疑问的。然而，客家裔不等于客家人。因为“客家”如同“汉族”一样，主要是文化的而非血统的。客家人应该会说客家话（或者至少亲属称谓为
客家话），应该具有和非客家人不同的文化认同。鉴于客家人在非聚居地多使用多方言，
要证明他不是客家人，必须证明他的家族在本世纪初不使用客家话也无客家式的亲属称谓。
      王力已经故去多年，他的语言和认同情况，凭借网络是难以考证的。访问他家族的老人，和当年与王力先生有过较多交往的人，结论可能更为可靠。
      另外，王力先生是语言学大家，但是他在文革中的一些表现不敢让人恭维。是客家人也罢，是地佬人也罢，蒙受了他的学术声名，同时也经受他的人格疑问。

[ Last edited by homo on 2006-5-4 at 13:21 ]

情系珠江

Posted by homo at 2006-5-4 13:15
王力家族是客家后裔似乎是没有疑问的。然而，客家裔不等于客家人。因为“客家”如同“汉族”一样，主要是文化的而非血统的。客家人应该会说客家话（或者至少亲属称谓为
客家话），应该具有和非客家人不同的文化认同。鉴于客家人在非聚居地多使用多方言，
要证明他不是客家人，必须证明他的家族在本世纪初不使用客家话也无客家式的亲属称谓。
　 　 王力已经故去多年，他的语言和认同情况，凭借网络是难以考证的。访问他家族的老人，和当年与王力先生有过较多交往的人，结论可能更为可靠。
　 　 另外，王力先生是语言学大家，但是他在文革中的一些表现不敢让人恭维。是客家人也罢，是地佬人也罢，蒙受了他的学术声名，同时也经受他的人格疑问。

呵呵，史盲也敢乱评王力先生人格？王力先生是受人敬重的、人格高尚的学者。
此“王力”并非彼“王力”。在文革中跳得很高的是穿军装的“王力”，不是学者王力。

有人说王力的祖先是客家，也许是真的。但鉴于以往还有人说邓小平是梅县＊＊公的后代，邓世昌又是梅县＊＊公的后代，曾国藩的爷爷是从梅县跑到湖南的。。。。。。这类假的、错的东东太多了，这种攀附之风太厉害了，所以还是不能让人全信的。

在博白，只有“地老人”学说“新民话”（揉合了大量粤语的客家话），而没有客家人学说“地老话”的。王力只会说地老话和粤语特色的“普通话”。可见的资料，也可看到王力的儿子秦似对家乡的描述，是属于粤语族群认同的。 所以，对“博白王姓全是客家人或客家后代”的说法不能全信，姑且存疑。

homo

Posted by 情系珠江 at 2006-5-4 13:43
呵呵，史盲也敢乱评王力先生人格？王力先生是受人敬重的、人格高尚的学者。
此“王力”并非彼“王力”。在文革中跳得很高的是穿军装的“王力”，不是学者王力。

有人说王力的祖先是客家，也许是真的。但鉴于以 ...

     术业有专攻，名字相同弄混很正常，何必恶语相加。王力是语言学家，你对语言学的了解没我多，我就不会说你是语言学盲。

homo

Posted by 情系珠江 at 2006-5-4 13:43

有人说王力的祖先是客家，也许是真的。但鉴于以往还有人说邓小平是梅县＊＊公的后代，邓世昌又是梅县＊＊公的后代，曾国藩的爷爷是从梅县跑到湖南的。。。。。。这类假的、错的东东太多了，这种攀附之风太厉害了，所以还是不能让人全信的。

...

类比始终不如反证有说服力。你最好能找到直接的反证。

homo

Posted by 情系珠江 at 2006-5-4 13:43
在博白，只有“地老人”学说“新民话”（揉合了大量粤语的客家话），而没有客家人学说“地老话”的。

王力先生是语言学家，他会的方言和语言可不是一种两种。

homo

Posted by homo at 2006-5-4 13:49
术业有专攻，名字相同弄混很正常，何必恶语相加。王力是语言学家，你对语言学的了解没我多，我就不会说你是语言学盲。 讨论问题应对事不对人，措辞应表现出一定的涵养。

情系珠江

Posted by homo at 2006-5-4 13:15
蒙受了他的学术声名，同时也经受他的人格疑问。

呵呵，请从语言学的角度，说说动宾是如何搭配的

阁下“经受”了王力老先生的“人格疑问”，让王力“学术声名”的拥趸－－本大猫“蒙受”了巨大的精神创伤、经受了电脑荧屏辐射损害和上网电费损失，在这种情况下，还能保持冷静的头脑，客观地指出阁下不是恶毒攻击王力教授，而是因为史盲不懂历史，不知不为过。。。。。。

顺便说说，王力老先生的古汉语教材，二十多年前我就翻到封皮都起毛啦。。。。。。:)现代汉语也是必修课。

当然啦，术业有专供，你懂了就好。如果一个外科专家上网和别人吵闹《红楼梦》里的菜谱，他手中的手术刀是否会变成菜刀？呵呵，这是不可能发生的。真正的专家，是不会如此D:)

阁下业余学了一点音韵学的皮毛，就宣称“语言学”比我懂得多。正如LIN大侠自掏腰包到部属大学读读NBA，牛逼烘烘那样:D