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[讨论] 待續: 八百年前的客家母親河-汀江的重現(初稿-不断增加)

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发表于 2007-4-22 08:18:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
待續: 八百年前的客家母親河-汀江的重現:-
於八百年前的數百年間[時間為1130-1430]吾們在客家母親河上飈流,生活。在這片土地[GoogleEarth空間]裡她也同時是飬育了和扶植了客畲[佘田]
文化的大本營。

黃發友-客家原鄉一書和網上閩西客家有不少資料。為了增加這超時空間的虛擬真實感,現求助資料如下:

1 一天來回工作空間為20公里?
2 為何要在汀江上漂流一直到大埔?
3 畲[佘田]客化過程?
4 這期間的道教、朱王程说、畲[佘田]文化在這空間的活動情境?
5 等等...


(不断增加以完成DVD录像)

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-6-27 11:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-3 07:27:19 | 显示全部楼层
相关资讯(related info):
1
从查阅清朝和民国《上杭县志》中的“大事志”、“城市志”和“艺文志”相关资料看,上杭县城大街、中街、小街都是在宋朝县城搬迁到郭坊(今址)后于“宋乾道中(1170年)开置”的。“
http://www.hakkaonline.com/xspac ... read_tid_50606.html
“瓦子街”就是福建上杭老城区大街
2
据1997年“梅州罗氏族谱编委会”编纂启事,唐末昭宗时,盐铁史罗仪贞为翰林学士,因避战乱,迁虔化县(即今江西宁都县)。后裔数十年后,再迁福建宁化石壁,南宋末,蒙古入侵,由闽入粤,分居梅州各地。罗姓繁衍发达遍及赣闽粤,后裔再有分迁湖南、四川、浙江、台湾、广西等地,以及南洋群岛等地。罗姓南迁赣闽粤,经千年演绎成了客家大姓之一。(周红兵 辑)
http://www.gndaily.com/news/2005-7/200575110204.htm
...
...
...
n
...to be continued待續 .


[ 本帖最后由 namlow 于 2007-6-26 10:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-8 09:43:56 | 显示全部楼层
3
http://www.hakkaonline.com/forum ... &extra=page%3D1

400名客家乡贤安阳联谊
。。。。。。
回望客家南迁的700多年历史,他们更多的只是知道自己的祖先大多来自中原,但客家人具体明细的南迁起源地却不得而知。这些年来,他们不断来中原寻根,以填补700年前客家人在南方变成客家人之前的历史空白,现在已经不断有了一些新发现——九朝古都洛阳有七朝定都渑池市,正是在这里,他们已找到大量文献来证明,早在晋朝时第一代客家人就从这里开始南迁。在汉朝出土的文献和发掘的文物中,也发现了很多南方土楼的模型。这更给他们的寻根之旅带来了新的希望。“全球化的视角鼓励全世界民族自己的认同,既然中国讲究民族大团结,为什么还要分客家或是其他族?”郑赤琰寻根心切,他们急于寻根也正是为了寻回最初的一致。
。。。。。。
http://www.hakkaonline.com/xspac ... read_tid_51167.html

http://ha.people.com.cn/news/372/2007/04/24/171744.htm
客家人=只能說有一部份群體附有客家血緣基困的人。
南方土楼的模型=只能說有一部份群體附有客家血緣基困的人保留了並應用了這技術于南方。

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-5-9 10:28 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-12 18:25:08 | 显示全部楼层

回复 #3 namlow 的帖子

http://www.hakkaonline.com/xspac ... ewnews_itemid_44...

【内容提要】汉族民系之一客家的民居,具有两个基本特征:其社会特征是宗族共同体聚居,其建筑特征是围堡式大屋。前者渊源于汉魏晋北朝中原宗族共同体聚
居制度和坞堡宗族聚居方式,后者渊源于汉魏晋北朝中原大宅与坞堡建筑。中原地区这两种居处制度与南迁后的生存、发展需要相结合,从而形成了具有客家民系
特色的住宅和居处方式。客家民居的两个基本特征相辅相成,互为因果,在客家民系形成中具有决定性意义。凡实行这种居处方式的南下流民,就有可能形成为客
家人
;凡是没有实行这种居处方式的南下流民,则没有成为客家人

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-5-12 18:27 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-13 10:23:52 | 显示全部楼层
4
http://www.ha.xinhuanet.com/xhzt/2003-10/23/content_1094776.htm
。。。闽西客家话的代表是长汀城关话,但由于闽西境内地理复杂,因而各县
通行的客家话彼此间语音上有些差异。同属汀江流域的长汀、上杭、武平、永定四县间的语音虽有所区别,但基本上可相通。只有连城却因分属汀江、闽江和九龙江流域,加上山多,地形峻险,与外界交流少,因而,其语言显得特别多而复杂,不少乡镇的村与村之间方言都不同,“隔重山岭隔重音,尔山不晓我山言”形象地概括了客家方言的特点。连城县委书记谢小健告诉记者,连城全县仅33万人口,方言却有34种。
。。。

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-5-13 10:26 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-16 11:56:07 | 显示全部楼层
5
http://www.hakkaonline.com/forum ... =page%3D1#pid552633
"一、引 言
  清代前期是闽西、粤东客家大举外迁的重要时期。对于这一时期客家人的外迁,学术界已有许多重要的成果。笔者也曾在十几年前撰文讨论客家人在赣南及赣北山区的活动[1];又在数年前撰文讨论移民氏族人口增长时,涉及过浙江山区的移民问题”[2]。然而,至今为止,对于清代前期浙江山区的客家移民活动,历史学界知之甚少。本文拟对这一区域的客家移民活动,包括移民的背景、移民的来源、移民分布、移民数量、移民时间以及移民社会的整合即移民的土著化等一系列基本问题作一全面阐述,以期填补这一空白,并藉此推动客家移民历史资料的征集和研究工作的展开。...
"
佳作!對"待續: 八百年前的客家母親河-汀江的重現"很有參巧價值。可惜只是對浙南和浙西的分析。
問:有無類似對汀江至粵東北的分析。
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 楼主| 发表于 2007-5-20 10:27:51 | 显示全部楼层

汀州百壶[福]宴

6
汀州百壶[福]宴
http://www.hakkaonline.com/forum ... o=lastpost#lastpost
...,“三太祖师”及“五谷大神”暂无庙栖身,升平等10个自然村百姓按村按姓氏划分为4个片区(当地称之为4个乡),每年按片区周而复始轮流举行“二月二”保苗祭。具体做法是:由主办片区组织人员抬着“三太祖师”及“五谷大神”在农历二月初二这天,周游四个片区内的自然村,再将诸神抬至主办片区内一幢指定的宗祠或民居内安放。周游时,百号队伍一路鸾驾执事,神旗飘扬,锣鼓喧天,放爆鸣铳,沿途烧香燃烛。同时,主办片区各家各户都要出一壶客家米酒、子(年糕)云集在安放菩萨地点敬奉菩萨,敬奉完毕,就把各家各户米酒和一盘子作为参加抬菩萨等执事人员的午餐或点心,可供大家任意享用,由于每年都不少于100多壶酒和100多盘子(年糕)从而形成“百福宴”盛会民俗文化节日。由于天长日久,“百福宴”民俗文化节日活动开展形式及内容日愈丰富。...

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-5-20 10:29 编辑 ]
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发表于 2007-5-24 21:22:50 | 显示全部楼层
顶一下楼主......
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 楼主| 发表于 2007-5-30 10:18:45 | 显示全部楼层

回复 #1 namlow 的帖子

八○○年前的闽西客家山歌怎么样唱?

求歌、曲,词 。
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 楼主| 发表于 2007-5-31 06:31:26 | 显示全部楼层

胡姓氏入闽西-下洋

7
http://fjydhsr.blog.163.com/blog/static/29004457200748104413349/
。。。
第一节   源流
一、入闽
胡满公传下第五十六世胡藩,于东晋时参军,功封山阳侯,后迁居豫章华林,遂为华林一派。至第八十世胡令质,仕光禄大夫,由洞庭移居金陵(今南京)。第八十二世胡霸,字长善,生于金陵,南唐时住吉州刺史,功封庐陵郡侯,为吉州芦芗城胡姓始祖。传至第九十世胡铨,字邦衡,号澹庵,赐谥忠简,翰林院编修,官至资政殿大学士、兵部侍郎,居吉州芦芗城(今江西吉安)。其始终反对和议,力主抗金。当时因秦桧主和,阳奉阴违,即上疏请杀秦桧,名震朝野。秦桧怒其逆已,遂贬新州。至孝宗即位时,才官任复出,卒后谥曰“忠简”。而其不畏权势,忠贞爱国,被誉为“忠贯金石”。
胡氏第九十世胡铨在江西吉州芦芗城立基繁衍100余年,传至胡氏第九十四世胡万九郎,名梓,不久携家眷始迁于江西省宁都州上三乡苦竹凹,后于宋末年间又由赣入闽,居住福建省的汀州府(今长汀县),为胡氏第一位入闽始祖。
二、繁衍
胡氏第九十四世胡万九郎,名梓,由赣入闽后,定居于汀州府第三街大塘背村,并在此开基创业,繁衍生息。胡万九郎妣龚氏,生胡五郎、胡六郎、胡七郎三子。
三、播迁入永
胡氏第九十五世胡七郎(胡万九郎之三子),妣曹氏,生一子胡十二郎,于元朝初年,因避战乱,举家从长汀县第三街大塘背迁徙永定(原属上杭)金丰里下洋的塘下墩开基。胡七郎在下洋塘下墩肇基后,传下十二郎、念八郎、五六郎、百七郎、明广、彦成、宗贵、铁缘共九代,并先后播迁至下洋的中川、觉川、下村等地。至此,胡七郎为永定胡氏的开基始祖。
  
第二节   分布
一、下洋镇
下洋村。该村胡姓开基始祖系胡万九郎脉下胡氏第九十五世胡七郎(下洋一世)于元朝初年从长汀县第三街大塘背迁入开基,现已繁衍32代600多户2500人。
中川村。该村胡姓开基始祖系胡七郎脉下胡氏第一百零三世胡铁缘(下洋第九世),生于明洪武二十七年,20余岁从下洋塘下墩迁入开基,有“上承八代,下衍三房”之称。“上承八代”即自胡七郎从长汀迁下洋肇基共繁衍胡十二郎、念八郎、五六郎、百七郎、明广、彦成、宗贵等八代。至第九代胡铁缘肇基中川后生景玉、余广、明清三子为三大房,即为“下衍三房”。现已繁衍32代670多户2700人。
。。。

namlow:
有人留有人不留在原地繁衍之因素是什么?
客家人成因之因素之一。时至今天我们还有人在作留或者不留的选择。

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-5-31 07:12 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-26 09:48:44 | 显示全部楼层

中山-八仙之一的何仙姑和客家人的保护神定光古佛神奇的传说

8
http://www.wpren.com/local/gov/zs_1.asp
。。。
  中山镇姓氏所以如此之多,与其独特的地理位置及其衍生的历史密切相关。武平县位于闽粤赣三省结合部,贯穿武平的武溪河由中山出境南流广东韩江入海。历史上,武溪河是汀江之外闽西另一条沟通闽粤赣边的主要河道,所以,中山自古就有“全汀门户”之称,从唐代闽西始置汀州到北宋武平开县之初,中山一直是镇、场、县的治所。武平县治迁平川(今武平县城)后,明初还在中山设千户所。因此,中山这一历史,使其在明以前理所当然成为武平县的中心,而此前流入武平的客家先民自然多聚居于此。这就决定了中山在历史上一开始其居民就比武平其他地方繁杂。
。。。

http://www.wpren.com/local/gov/index.asp
武平系客家聚居地,境内山青水秀,风光旖旎:粱野仙山、丹井温泉、南岩石洞、平桥翠柳、灵洞仙山、石径云梯、绵洋古刹、龙岩雨霁等自然景观古老而神奇。这里是中国南方最早发现的新石器时代人类活动遗址之一,从这里出土的大量陶器、石器和青铜器,闪烁着我们远祖的智慧之光;这里人文荟萃,英才辈出,八仙之一的何仙姑和客家人的保护神定光古佛在这里留下许多美丽而神奇的传说;中国空军之父刘亚楼和文坛宿将林默涵更为这片神奇的土地增添了光彩。这里民风淳厚,古风犹存:中山一镇,百姓聚居,被称为“天下一绝”;军家方言,独树一帜,被誉为“方言孤岛”;这里的百姓古道热肠、热情好客。
。。。

namlow: 向南流的另一客家母亲河.

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-6-26 09:56 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-28 21:54:05 | 显示全部楼层

回复 #1 namlow 的帖子

黃發友-客家原鄉一書的目录:

流动的故乡 ( 自序 )       

城镇
宋城月色-赣州
古道长亭祖地-石壁
流水汀州-汀州
绝版的记忆-四堡[长汀,连城,宁化,清流 交界处]
小城如舟-上杭
梅魂悠悠-梅州
自古山歌从口出-松口

建筑
土楼的背影-闽西南
血缘围聚的围龙屋-粤东
心上的城堡-兴宁
堂前燕子-南口,梅州
走走又停停-赣南,闽西
狂澜中的叹息-松口
风雨寒窗-培田,连城
山水两相依-永定,闽西 
石笔凌云 -南靖,赣州

山川
客家母亲河-长汀
远去的帆影-三河
行走的神山-连城
壶中天地-培田,梅州
林间小径-上杭
水车的清唱-上杭
秋霜里的小灯笼-上杭
       
风俗
回头无岸
缘分随风
母亲是一棵树
送嫁妆       
酒香里的乡愁
人兽之间
欢乐游龙
山地天籁

后记

地名是由我注上的.

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-7-2 17:27 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-7-1 10:59:57 | 显示全部楼层
9
发表于 2006-12-23 12:52  资料  个人空间  短消息  加为好友  #43
http://www.hakkaonline.com/forum ... p;extra=&page=3
。。。

如果你发现先祖的历史或许并不那么光彩,或者更具体地说,如果你的父系先祖可能通过霸占的手段获得了你的母系先祖,你会因此而良心不安吗?2004年,复旦大学现代人类学研究中心的文波与李辉等人的基因分析研究,在一定程度上揭开了这段历史的面纱。他们的研究发现,今天的南方汉族的父系先祖是北方汉族(中原人),而母系先祖却主要是南方的少数民族。对于我们福建长汀人,这个结果最为明显。
    先简略介绍一下文波与李辉等人的论文《遗传学》。由他们领衔的科研组对国内17个不同省区的871个抽检者的血样进行了分析。其中,福建省的抽检者样本全部取自长汀,包括148个男性和54个女性。研究发现,在所有样本中,福建长汀男性来自于北方汉族的基因为96.6%,是所有男性样本中“最具正统中原人血统”的样本,而福建长汀女性来自于北方汉族的基因仅为24.8%。不了解分子遗传学研究的人或许会奇怪:那岂不是说长汀男性是纯粹的中原人,而长汀女性则主要是少数民族后裔啦?错!因为在分子遗传学研究中,生物遗传基因的分析主要通过Y染色体和线粒体DNA来完成。其中,Y染色体只能由父亲传给儿子(传子不传女),而线粒体DNA只能由母亲传给女儿(传女不传男),并且它们在遗传中都非常稳定。这就是说,正确的分析结论就是,在福建长汀人的血统中,有96.6%的基因来自北方汉族男性,而仅有24.8%的基因来自北方汉族女性(换句话说,就是有高达75.2%的基因来自南方少数民族女性)。
==============================================
发表于 2007-6-28 21:03  资料  个人空间  短消息  加为好友  #50
http://www.hakkaonline.com/forum ... p;extra=&page=4
QUOTE:
原帖由 大中华汉人 于 2006-12-22 23:03 发表

宋朝以前的汉人其实是攻击性非常强的民族,从黄河西部一小块领地扩张到山东、广东,一路上那绝对是刀光剑影、血雨腥风的。在历史上被汉人杀光男人的少数民族多的去了,别说在军事上处于弱势的古越人,就算是北 ...
=============================================
一假設,再論证/正:
客家先民-南遷漢人中的一族群做了兩次對別族女性基因大同化:一是祁连山上的匈奴女人,二是武夷山上的畲(佘田)族女人。
看看你的高見?

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-7-2 01:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-7-5 12:24:34 | 显示全部楼层

回复 #1 namlow 的帖子

10 [4 這期間的道教、朱王程说、。。。。。]
【讨论】朱熹的后代博白朱氏........
http://www.hakkaonline.com/forum ... o=lastpost#lastpost

博白朱姓远祖通宝公,江西赣州府安远县人,明赐进士出身,任四川南江知县,敕授文林郎,生五子:洪珍、洪琛、洪宽、洪鉴、洪瓒。其中长子洪珍,次子洪琛迁博白,其余均在安远原藉。
    博白敦笃堂始祖朱洪珍,是文公(朱熹)的裔孙,明代进士,任广东灵山县教谕,妣钟氏,生五子:绍晃、绍琪、绍玉,绍禄、绍昊。洪珍于明弘治二年(公元1489年)自安远迁白州衙前竹根山村。
    博白敦睦堂始祖朱洪琛,号荣国,明太学生,妣严氏,生四子:仲仁、仲义、仲礼、仲智。琛于明弘治二年(公元1489年),由江西赣州府安远县东乡古田坡,迁于白州金村而创业。。。。。。

namlow: Hakka that did not go through the TingJiang Hakka Cradle[汀江摇篮].!? In this epoch, KanXia Luo [坎下罗]had settled in FengLang[枫朗].

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-7-5 12:37 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-7-12 15:57:44 | 显示全部楼层
#13
原帖由 namlow 于 2007-7-1 10:59 发表
9
发表于 2006-12-23 12:52  资料  个人空间  短消息  加为好友  #43
http://www.hakkaonline.com/forum ... p;extra=&page=3
。。。

如果你发现先祖的历史或许并不那么光彩,或者更 ...
=============================================
一假設,再論证/正:
客家先民-南遷漢人中的一族群做了兩次對別族女性基因大同化:一是祁连山上的匈奴女人,二是武夷山上的畲(佘田)族女人。
看看你的高見?

[ 本帖最后由 namlow 于 2007-7-2 01:04 编辑 ]


http://www.hakkaonline.com/forum ... o=lastpost#lastpost
#3
这条大汉倒像匈奴鞑虏,就是自称孔子嫡系后代的孔庆东

多了一个有源自匈奴假設的人.
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