阿端哥 发表于 2012-6-4 12:04:23

《粤东客家生态与民俗研究》(房学嘉)的要点:客家人以南汉人为主体

    前不久,得房学嘉所赠几本书。房先生研究颇丰,其学术地位之高,当前似无人盖过他。他是个实践者,是研究大家。很多观点大胆,合理。《粤东客家生态与民俗研究》(房学嘉)1、到目前为止,尚未发现中国北方存在客家族群的历史记载。因此,关于历史上存在客家人南迁之说很难成立。(adg注:历史上有客家先民南迁,不是客家人南迁)(P13)2、客家共同体形成过程中,就其血统而言,其主体是生于斯,长于斯斯的本地南汉人。客家是文化概念,是历史上少数北方汉人带着当时较发达的中原文化融化于粤闽赣边的南汉文化中,形成以中原文化为主体的客家文化共同体。(P13)3、21世纪以来,中国内地的客家研究虽然关于客家源流历史的争论不休,但已不再是学术的主要关注点。------在没有新的村料论据出现之前,空谈到底是南迁汉人还是南汉居民的成分更大一些已没有实际意义。4、《客家源流探奥》(房学嘉1994)在前人研究成果的基础上结合田野调查经验提出了客家源流“南汉为主体说”(P11)

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 14:32:50

最近 宁化客家人,在美国读书的 zhaohui

基因已揭开客家姓氏奥秘 - 客家基因族谱8月发布结果
https://www.hakkaonline.com/thread-83293-1-1.html

我看历史可以昭然若揭了:男性以北方汉族为主,融合了当地一些南方本地女性,少数本地男性。

北方汉族到南方,有个历史渐变,不是突然来到,而是经由长江流域过渡的。

阿端哥 发表于 2012-6-4 14:44:59

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 14:32 static/image/common/back.gif
最近 宁化客家人,在美国读书的 zhaohui

基因已揭开客家姓氏奥秘 - 客家基因族谱8月发布结果


期待扩大取样范围,取样点应包括住围龙屋的梅州这个大本营才行。

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 14:48:12

梅县也在考虑之内:

【公布一位广东的李姓的结果。比较长,分几个贴。有些图片,不知怎么上载。这位广东的客家人李姓的结果表明,他是北方民族的后裔,就是塞北的游牧民族(比如匈奴,鲜卑)的后人。在唐朝之前,中国北方发生了“五胡乱华”,所以中原汉族融入了很多的骑射民族的成分。其实,唐朝李姓皇族就是鲜卑人。这是客家人来自北方中原的一个很好的例子。我还不是很清楚李先生的家谱如何记载,但这里有一条重要线索了。】---这位就系梅县的,居住在美国。

30000 发表于 2012-6-4 23:19:48

本帖最后由 30000 于 2012-6-4 23:21 编辑

我早就在怀颖我家族谱来源于福建的传说的真实性了。

我也翻过邻族张姓的族谱,发现那个年代也和我家族谱一样是糊涂帐。:lol不知当年罗香林怎么做学问的,这么多问题都看不出来?年代不对,张冠李载,多矣。

盘瓠后 发表于 2012-6-6 08:38:01

《客家源流探奥》(房学嘉1994)在前人研究成果的基础上结合田野调查经验提出了客家源流“南汉为主体说”(P11)
请问:“南汉为主体”是什么概念?

孤独行者 发表于 2012-6-6 12:13:37

回复 5# 30000 的帖子
族譜多是偽託,老百姓的族譜更是這樣。不過偽託族譜和以前遷徙一樣,都是為了生活。後人研究客家史也好,研究家史也好,都有將其美化、延伸的趨向。即便是國史也是如此,就如三皇五帝的東西,還是多屬傳說而已。

阿端哥 发表于 2012-6-6 16:46:42

盘瓠后 发表于 2012-6-6 08:38 static/image/common/back.gif
《客家源流探奥》(房学嘉1994)在前人研究成果的基础上结合田野调查经验提出了客家源流“南汉为主体说”(P1 ...

房先生的研究极少提及畲族,他研究对象以围龙屋居民为主.我没读过其<客家源流探奥>一书,谢重光为《粤东客家生态与民俗研究》作序说到<客家源流探奥>中的观点:他认为,客家共同体是由古越族遗民中的一支与历史上南迁的中原人融合\汉化而形成,是人口占多数的古越族人同化了中原人,少数的中原人则用科学文化教化了客地人民.
《粤东客家生态与民俗研究》则用了南北汉人的概念,他认为客家人以南汉人为主体,都是文化意义上的汉族.

阿端哥 发表于 2012-6-6 17:02:45

1994年房先生的<客家源流探奥>是非常引人注目的,他受到全所未有的责难,要知道,当时中原情结正高涨,这样的观点无疑给当时的客家气氛浇了一盆冷水.可见他的勇气,可惜这本书可能绝版了.
观点可以讨论,能拿得出实据的人,都是科学研究的践行者,现在《粤东客家生态与民俗研究》之观点,或许更准确些,更合口味些:''''''南方汉人.,,,,,

阿端哥 发表于 2012-6-6 17:12:00

孤独行者 发表于 2012-6-6 12:13 static/image/common/back.gif
回复 5# 30000 的帖子
族譜多是偽託,老百姓的族譜更是這樣。不過偽託族譜和以前遷徙一樣,都是為了生活。 ...

不能完全否定族谱的,某姓在兴宁的一世祖,其主系应是明朗的,同样在梅县开基的一世祖,其以后的走向也是清晰的,但一世祖以上的来源往往就很微妙,可能左牵右扯.
我们一世祖在梅县近800年,脉络尚清晰,真实性不容置疑,但族谱开篇就说明往上追查需考证,几代人有不同考证的结果。认同后面真实的,放下那些待考证的,这就是我们对族谱的态度.

孤独行者 发表于 2012-6-7 13:25:31

回复 10# adg 的帖子
老丘所言極是

博白tongli刘 发表于 2023-12-22 02:18:14

yanxiuhong 发表于 2012-6-4 14:32
最近 宁化客家人,在美国读书的 zhaohui

基因已揭开客家姓氏奥秘 - 客家基因族谱8月发布结果

严老师您好 ,十多年过去了基因检测已经进入了一个新的阶段,几十万中国男性父系基因母系基因已经被检测出来,相信您应该有所耳闻,特别是23魔方数据库,父系树,可公开查询统计。客家的来源基本清楚。11年后的今日您是否还认为 “我看历史可以昭然若揭了:男性以北方汉族为主,融合了当地一些南方本地女性,少数本地男性。北方汉族到南方,有个历史渐变,不是突然来到,而是经由长江流域过渡的。”

yanxiuhong 发表于 2023-12-28 23:05:47

你详细说说看,不用卖关子
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